Elementi perverzije u tradicionalnoj glazbi [Arhiv]

Freudova mama

01-10-2008, 17:01

Pokrećem ovu temu kako bih Vas izazvala na lagani brainstorming. Naime slušajući i analizirajuči tradiionalnu hrvatsku glazbu, osobito s područja Slavonije i Baranje nailazim na elemente raznih perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.

Za početak ću navesti nekoliko stihova. Prvo su mi za uho zapeli stihovi jedne tradicionalne baranjske pjesme:

U mliku mati me umiva
Da dragi u meni uživa...
Grančica se savija
Ja još nisam ničija, malena...

Ovdje možemo vidjeti kako je mlada žena/djevojka instrumentalizirana, svedena na objekt za zadovoljenje potreba muškarca. Istovremeno majka dobija ulogu svodnice vlastitoj kćeri, te ju priprema na podložnost nekoj bećarini.

Dakako, ovo su stihovi s početka 18. stoljeća (neprovjeren podatak), još uvijek, možemo se tješiti, tu su prisutni utjecaju Turaka, bla, bla, bla. Stoga idemo u 21. stoljeće, gdje nas čeka nešto poput ovoga:

Tamburica samica
Ljubi didu curica
Ljubi didu cura mlada
Jer joj se dopada...

U ovim pak stihovima, nailazimo, možda na odmak od utjecaja Osmanlija ali istovremeno i na pojavu pedofilije u pjesmi. Naime, slika curice koja ljubi didu jer joj se dida dopada djeluje malo uznemirujuće.

Ajmo tamburaši, zanimaju me Vaša mišljenja!

klas

01-10-2008, 17:05

hehe...interesantna tema.
...............
kad ga primiš ti ga stavi na toplo i vlažno
tako neće uvenuti to je njemu važno

Freudova mama

01-10-2008, 17:09

hehe...interesantna tema.
...............
kad ga primiš ti ga stavi na toplo i vlažno
tako neće uvenuti to je njemu važno

Hvala Klas, čekam i druge da se uključe, od ovoga bi se mogla načiniti korisna studija.

Hrvoje

01-10-2008, 17:16

Naime slušajući i analizirajuči tradiionalnu hrvatsku glazbu, osobito s područja Slavonije i Baranje nailazim na elemente raznih perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima. Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

_maestro_

01-10-2008, 17:17

zar ti stvarno vjeruješ da su način života, moral i društvene norme koje važe danas vrijedile i u vrijeme nastanka tih pjesama?

moja prabaka se udala sa 14 godina. i to je onda bilo normalno. danas je to pedofilija...

nekad su kraljevi, pa čak i niže plemstvo imali legitimitet bez suđenja ubiti neposlušnog kmeta... dapače, ispali bi slabići ako nebi postupili tako. danas im za to trebaju tajne službe.

Freudova mama

01-10-2008, 17:28

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima. Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

Da Hrvoje, baš zato sam i navela primjer s pedofilijom, kao primjer suvremene perverzije. Svaka je pjesma izraz jednog dijela društva u kojemu je nastala pa tako i ove, a pozivanje na kulturne temelje je nekakva okosnica za analizu tih stihova, jer, meni kao ženi, šovinizam predstavlja devijaciju, a to je bio i prije, te sudeći prema nekim tvojim postovima mislim da se slažeš sa mnom. Ja bih da Ti navedeš koji sočni primjer, pa da na primjeru analiziramo tu perverziju.

Freudova mama

01-10-2008, 17:29

VeljoSB

01-10-2008, 17:34

Dalo bi se o tome diskutirati ali mislim da nema smisla. Ima toliko pjesama i mogu se protumačit na xyz načina.

Evo još jedne pjesme s početka 20st.

Travo zelena, travo prezrela.
Tko će tebe travo kosit,
kad ja moram pušku nosit.
Travo zelena.

Dado (otac) medeni, dado rođeni.
Tko će tebe dado ranit,
kad ja moram cara branit.
Dado medeni.
...

Pjesma govori o životu za vrijeme prvog svjetskog rata, pod utjecajem austrougarske i cara Josipa II.
I onda pjesma kaže - tko će tebe dado ranit kad ja moram cara branit...
Nigdje se ne spominje da je on možda jedino muško dijete, sin jedinac, možda je dada nepokretan pa nema tko zemlju radit, ili je pak lječina koji se iživljavao na djeci ako ih je bilo više, što nameće to da je moguće i obiteljsko nasilje. Spominju se u toj pjesmi i seja, odnosno sestra njegova, majka, zatim ljuba odnosno neka žena, ne znamo je li riječ o mladoj curici ili babi staroj.. Pjesma završava Vino rumeno, vino crveno, tko će tebe vino piti kad ja moram vojnik biti. Lik je možda bio alkoholičar dok je u tom čemeru pred odlazak u armiju pjevao i o vinu.:krez::krez::krez:

Ostaje samo nama na maštu da razmislimo što je pjesnik htio s time reći, jer iako kažu da je neka pjesma narodna iliti da je nastala u narodu ipak postoji netko tko je to napisao, pretežno jedna osoba skrivenog identiteta. Pa nisu se našle 10 baba i ajmo skladati Angelina vodu lila:D:D:D

_maestro_

01-10-2008, 17:37

Zašto mislite da to vjerujem? Hajdemo se vratiti temi. :)
ko je otišao od teme uopće?
raspravljati o takvim stvarima, a nemati u vidu ono što sam spomenuo je promašaj.
uloga i pozicija žene u društvu nekad i danas nije jednaka. mislio sam da je to svima jasno.
ono što se danas smatra perverzijom, nekad je bila društveno prihvaćen način ponašanja. mislio sam da je i to jasno.
ako imamo te činjenice u vidu, ova tema nema smisla.
ako nemamo te činjenice u vidu, nekompetentni smo, površni i ovo je samo šuplje laprdanje.
ili sam opet offtopic? :)

Freudova mama

01-10-2008, 17:39

:top:

Hrvoje

01-10-2008, 17:42

Ja bih da Ti navedeš koji sočni primjer, pa da na primjeru analiziramo tu perverziju.

Moram priznati da mi trenutno ne pada ni jedan primjer na pamet. Doduše ima puno primjera kad se mijenjaju tekstovi te tamburaši sami izmišljaju raznorazne perverzije koje se u originalnom tekstu ne nalaze. Ima puno narodnih i inih tamburaških pjesama koje progovaraju u seksu na neki indirektan način, ali baš da pjevaju o nekim perverzijama... Ne mogu se sjetiti. Možda "Ajde de" od Dukata koja pjeva o defloraciji "cure male" od strane "barabe" koji je podučava ljubljenju i vođenju ljubavi. Ali tu nema ništa perverzno ili devijantno (ukoliko junakinja pjesme nije ispod određene dobne granice i tako to).

ej00jesence

01-10-2008, 17:43

3 metera somota, zar te nije sramota
što ti ljubiš mladog momka matora djevojka!

Ako cemo o perverziji, onda je tu i cajka!!

_maestro_

01-10-2008, 17:45

Vedran

01-10-2008, 17:48

Hm, ovo mi baš nekako ne stoji... Glazba i tekstovi pjesama ipak odražavaju stanje u društvu, a nekako mi se čini da je muški šovinizam, instrumentaliziranje žene kao seksualnog objekta, patrijarhalnost i ostalo dio, ne samo hrvatske, tradicije već stoljećima.

Stanje u društvu je da si moram "kupit konja", "zavolit konja", "prodat konja", "bit nesretan i narakijat se", "tuć ženu zbog konja"... Kod nas tamburaša još uvijek... Na žalost...

Kad se već pozivaš na kršćanske temelje, mislim da nema boljeg primjera patrijarhalne organizacije od Crkve kojoj je na čelu Sveti Otac (omen est nomen). Da ne ulazim u seksualne skandale svećenika, pedofiliju i ostalo jer se ipak želim nadati da su to grijesi manjine.

:gv::gv::gv::gv::gv:

:D

Freudova mama

01-10-2008, 17:52

bratec kosi oj
bratec kosi livadu zelenu...
sestrica mu oj
sestrica mu vode (ručak) nosi

rada bi to oj
bielo lice poljubiti

(kaže bratac, na što sestrica odgovara:)

nemoj bratec oj
grehota bi bila
ista nas je oj
majka porodila

ako brat poljubi sestru, nije incest... ali ako sestrica misli da je grehota, vjerojatno je da izraz "poljubiti lice" podrazumijeva nešto drugo.

incest jest perverzija oduvijek bio i ostao.
muški šovinizam nije perverzija, nego obrazac društvenog ponašanja, prihvaćen i uobičajen nekada, danas neprihvatljiv.

dakle, o čemu mi pričamo?

Ovo je stvarno opak primjer! Šovinizam je doista uvriježen u nekim zaostalim krajevima, ali za mene je perverzija i teški oblik devijacije. To bi trebao biti za svakog člana jednog uređenog i uljuđenog društva. Ja želim živjeti u društvu bez šovinizma, a takvo društvo, nadam se, i vi želite za sebe i za Vama bliske žene.

_maestro_

01-10-2008, 17:52

"tuć ženu zbog konja"

ne. pobrkao si. tući konje zbog žene. tene.

Vedran

01-10-2008, 17:55

ne. pobrkao si. tući konje zbog žene. tene.

Ovo je već OT, ali moram jer odatle potječe ta zamjena:

Majka viče: što si bisan
Zašto sina tučeš konju

Freudova mama

01-10-2008, 17:57

Dječaci, ovo je trebala biti ozbiljna tema... :)

_maestro_

01-10-2008, 18:01

Ovo je stvarno opak primjer! Šovinizam je doista uvriježen u nekim zaostalim krajevima, ali za mene je perverzija i teški oblik devijacije. To bi trebao biti za svakog člana jednog uređenog i uljuđenog društva. Ja želim živjeti u društvu bez šovinizma, a takvo društvo, nadam se, i vi želite za sebe i za Vama bliske žene.

svijet (društvo, način života, kajikakogodočeš) se po mom uvjerenju više promijenio u posljednjih 50 godina nego u 500 godina prije toga.

zaostali krajevi koje spominješ su zaostali upravo zbog sporijeg prihvaćanja tih promjena. ali i tu se radi o zaostatku najčešće 1 generacije, rijetko kad 2 generacije. ako se ograničimo na hrvatsku.
ono što su prihvatili danas očevi u naprednijim sredinama, najvjerojatnije će prihvatiti i generacija njihovih sinova u zaostalijim sredinama.
zato vjerujem da su upravo te "zaostale" sredine dobar pokazatelj života nekada. i vjerujem da su bolje od "naprednih" utoliko koliko su promjene koje usvajaju napredni loše. jer ne možemo tvrditi da je sve novo dobro, a sve staro loše.

Freudova mama

01-10-2008, 18:10

svijet (društvo, način života, kajikakogodočeš) se po mom uvjerenju više promijenio u posljednjih 50 godina nego u 500 godina prije toga.

jer ne možemo tvrditi da je sve novo dobro, a sve staro loše.

Slažem se s Vama, nitko niti ne tvrdi da je sve staro loše, a novo dobro, ali kako smo se uhvatili šovinizma, dajem si za pravo tvrditi da je to jedna od najgorih pojava ikada! Nadam se da ćete se barem oko ovoga složiti sa mnom.

_maestro_

01-10-2008, 18:21

Freudova mama

01-10-2008, 18:29

a jbg. koliko god neugodan i loš bio, meni je šovinizam još uvijek relativna perverzija. kroz vrijeme i kroz pojavne oblike. ima i raznih "nivoa", pojavnih oblika tog šovinizma.
ne mogu ne uvažiti taj društveni faktor, utjecaj patrijarhalnog društva, katoličke tradicije.....
je li tebi šovinizam to što žene u katoličkoj hijererhiji niti teoretski ne mogu više od predstojnice samostana, ženskog dakako.
nekima je šovinizam preuzeti muževo prezime. a to je isto dio tradicije.

Uvući se u dublju raspravu o šovinizmu, na ovom, još uvijek muškom forumu bilo bi za mene ravno guranju glave u osinje gnijezdo. Ali relativna ili ne, perverzarija je svakako i tumor je svakoga društva koji je potrebno ekstrahirati. Ali kako bih preživjela moram ovaj svoj feministički alter ego malo zatomiti i sačuvati ga cijelog za neku svjetliju budućnost žena. :)

tamburix

01-10-2008, 18:34

Freudova mama

01-10-2008, 18:37

Fak, moglo se i pretpostaviti da će sve poći kvragu još onda kad su žene počele svirati tambure i igrati nogomet. Odmah nakon toga nastao je feminizam. :krez:
A sad ga evo sad i na forumu.... :surrender: :D :D :D

To je bilo neizbježno. Sve počinje s maternicom, to znaš od prvog dana svog života. Ajmo žene! :)

_maestro_

01-10-2008, 18:43

Uvući se u dublju raspravu o šovinizmu, na ovom, još uvijek muškom forumu ...
jesi pogledala temu o ženama i tamburi? stara tema, potraži. možda ti hrvoje pomogne pronaći je.
ajde hrvoje, ti si to pokrenuo ako se dobro sjećam. :D

edit: uvijek me je zanimalo to o feminizmu, a nikad nisam pitao... uzimaju li feministička uvjerenja i teorije u obzir neporecive prirodne razlike između muškog i ženskog organizma ili se zadržavaju isključivo na društvenim razlikama. fakat ne kužim detalje oko te spike.

neke stvari, koje se danas isfuravaju i raspravlja se puno o njima, sukobljavaju stavovi, diže medijska larma, su meni potpuno jasne i same po sebi shvatljive. jednostavno mi nije jasno zašto se toliko raspravlja i kakve to sile utiču na očigledno namjernu korekciju javnog mnijenja. imam svoj odgovor na njih i osjećam, znam da je to MOJ odgovor... šta će mi netko govoriti i uvjeravati me u nešto? tu mislim prije svega na pitanje abortusa, na pitanje homoseksualizma, pedofilije i slično.
dok za neke druge stvari ne znam pravi odgovor i nemam stav...

Freudova mama

01-10-2008, 18:50

jesi pogledala temu o ženama i tamburi? stara tema, potraži. možda ti hrvoje pomogne pronaći je.
ajde hrvoje, ti si to pokrenuo ako se dobro sjećam. :D

edit: uvijek me je zanimalo to o feminizmu, a nikad nisam pitao... uzimaju li feministička uvjerenja i teorije u obzir neporecive prirodne razlike između muškog i ženskog organizma ili se zadržavaju isključivo na društvenim razlikama. fakat ne kužim detalje oko te spike.

Pročitala sam to već bez ičije pomoći, iako sam žena :D i pokušala istog trena sve zaboraviti... A ovo ionako nije tema o feminizmu. O feminizmu ću Vam sve objasniti kada bude imao vlastitu temu na ovom forumu.

Hrvoje

01-10-2008, 18:50

"Ženski tamburaški sastavi" - http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=149

"Spolna diskriminacija ili ipak ne?" - http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=1197

Hrvoje

01-10-2008, 18:51

Pročitala sam to već bez ičije pomoći, iako sam žena :D i pokušala istog trena sve zaboraviti... A ovo ionako nije tema o feminizmu. O feminizmu ću Vam sve objasniti kada bude imao vlastitu temu na ovom forumu.

Pih! A ja kao samoprozvani najgorljiviji borac za ženska prava na ovom forumu se potrudio pronać ove dvije teme, al' nema veze, nek' budu linkovi tu za neke druge koje zanimaju te teme...

_maestro_

01-10-2008, 18:56

Pročitala sam to već bez ičije pomoći, iako sam žena :D i pokušala istog trena sve zaboraviti... A ovo ionako nije tema o feminizmu. O feminizmu ću Vam sve objasniti kada bude imao vlastitu temu na ovom forumu.
ti si očito nova na forumu i teško prihvaćaš činjenicu da ovaj forum funkcionira iako se rijetko mogu naći 3 ontopic posta za redom.
stvari su u životu isprepletene, dijalog krene nekim svojim tokom i odvede nas ko zna kud.

onaj drugi pristup mi je malčice nehuman. ograničavajući. stvar stava: je li forum razgovaralište ili dnevni list?

Freudova mama

01-10-2008, 18:57

Pih! A ja kao samoprozvani najgorljiviji borac za ženska prava na ovom forumu se potrudio pronać ove dvije teme, al' nema veze, nek' budu linkovi tu za neke druge koje zanimaju te teme...

Tvoje će ime Hrvoje, biti zapisano zlatnim slovima na ovom Forumu... :)

Jer jednog dana žene se više neće morati boriti da im se prizna da su ljudska bića, biti će normalno da imaju pravo na sve na što imaju i muškarci. Znam, doći će taj dan, a možda mu i ovaj Forum ubrza svitanje... :)

tamburix

01-10-2008, 20:24

Evo, vraćam na temu...... nailazim na elemente ...perverzija... patrijarhalnosti ... šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, ..... na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.
Ovo mi djeluje kao citat iz pamfleta državne TV.... halo, pa ne moramo sad pričati pod čijim sve i kakvim utjecajem je nastajala naša "kultura"...i sama si spomenula Turke...kojim crnim demokratskim temeljima ....ne bih sada dalje, nije tema, ali malo mi preidealistički zvuči ovaj početak.

U mliku mati me umiva
Da dragi u meni uživa...
Ovdje možemo vidjeti kako je mlada žena/djevojka instrumentalizirana, svedena na objekt za zadovoljenje potreba muškarca.
Nekad se cura u mliku umivala, danas se maže raznim kremicama i šminka. U čemu je razlika? I jedna i druga rade to da bi bile lijepe, da bi se svidjele.
I zašto vi, feministički nastrojene žene, gledate samo jednu stranu? Zar misliš da je njoj mrsko što "dragi u njoj uživa"? Čak ni danas ne bi baš bilo pristojno otvoreno reći: "Šminkam se jer se nadam da ću ulovit nekog dobrog frajera. Ako bude sreće, možda padne i fuk!" :D Ajd, malo karikiram, ali nekako tako, kao i mi uostalom, i njih dvije razmišljaju, zar ne? Sad će, naravno, feministica (neka druga..., ne ti) reći da sam šovinist, ili da brijem....?
Ali evo, imam i ja primjer:

Teško je mislit na romantiku,
Slušat razum i logiku kad si tako...mmm..dobar!
Teško je glumit manire fine,
Samo brijem kak da te skinem, tako si...mmm...dobar!
Trudim se ostat dama,
Al dama izvisi sama, a ti si tako...mmm...dobar!
Ajmo ne sad raspravljat, nemoj me samu ostavljat
Možda te, vodim doma

U svakom slučaju, uživat će i ona, ali nizaboga neće priznati da se upravo zbog toga šminka ili u mliku umiva!

U puno slavonskih pjesama (ili izvornih narodnih pjesama općenito) ima elemenata više ili manje prikrivene erotike. Ali to je OK, i naši didaci i bake su radili isto što i mi, a i naša djeca će uživati u tome. A blaga erotika nije negativna pojava, slažeš li se? Zašto bi to bila perverzija, šovinizam....??? Ne govorimo o pornografiji!

Ljubi didu cura mlada
Jer joj se dopada...

U ovim pak stihovima, nailazimo.... i na pojavu pedofilije u pjesmi.
Ček, ček, zašto bi to nužno bila pedofilija? Cura mlada možda ima 19, 20 ili 25 g. A danas bi ju zvali "sponzoruša"!

buky1

01-10-2008, 21:01

Nekad se cura u mliku umivala, danas se maže raznim kremicama i šminka. U čemu je razlika? I jedna i druga rade to da bi bile lijepe, da bi se svidjele.

rece Bog: ti si čovječe dobro ispao... a ti ženo... jebiga, ti ćeš se morati šminkati...:D:D:D

profesor

01-10-2008, 21:08

rece Bog: ti si čovječe dobro ispao... a ti ženo... jebiga, ti ćeš se morati šminkati...:D:D:D

Ma di si do sad

preloka

01-10-2008, 21:08

Ček, ček, zašto bi to nužno bila pedofilija? Cura mlada možda ima 19, 20 ili 25 g. A danas bi ju zvali "sponzoruša"!

Potpuno si u pravu. Sad je puno mladih cura koje žele doči do novca tako, da se udaju za kakvog bogatog muškarca (najbolji je takav, koji ima jaku srčanu bolest:krez:).

Žene i muškarci neče nikad biti isti. Žene vide slabe strane toda, da su žene, muški misle, da je njima najteže. Nitko nije zadovoljan sa sobom.

Freudova mama

01-10-2008, 21:11

Erotika u pjesmama nije uopće negativna pojava. Izvrsno ste počeli, pogotovo buky s ovom narodnom... hahaha:D

Sve se to može iskoristiti:)

buky1

01-10-2008, 21:15

Ma di si do sad

:D evo me:D

nego, freudova kevo, ja sam seljak čojek, priprost... reci mi molim te kako se zove nešto kontra od šovinizma... nešto kad žene dosadne ko proljev napadaju muške bez veze, kad ih iskorištavaju kao što kolega kaže "sponzoruše" i tako... treba mi samo naziv pa da i ja pokrenem jednu zanimljivu temu na forumu... :D

Freudova mama

01-10-2008, 21:18

:D evo me:D

nego, freudova kevo, ja sam seljak čojek, priprost... reci mi molim te kako se zove nešto kontra od šovinizma... nešto kad žene dosadne ko proljev napadaju muške bez veze, kad ih iskorištavaju kao što kolega kaže "sponzoruše" i tako... treba mi samo naziv pa da i ja pokrenem jednu zanimljivu temu na forumu... :D

Nema takvog izraza jer žene nisu nikada bile toliko moćne kako bi sustavno mogle ugnjetavati muškarce, :D a ove sponzoruše su posebna kategorija. Čini mi se da sponzoruše i sponzor imaju neki oblik simbioze. Mislim da koliko sponzoruša iskorištava sponzora toliko i on nju iskorištava...

buky1

01-10-2008, 21:22

Freudova mama

01-10-2008, 21:25

a možda nema izraza jer se muški nisu nisu nikad bunili (trpimo vas žene bez obzira na sve Baš bi te vidio da u Afganistanu pokreneš temu o feminizmu... Ma, samo da se na net spojiš :D A vi ovdje kukate... :krez:

Ha, ha, ha... :krez:

Ne bi vjerovao, ali u Afganistanu žive feministkinje...

Ali tema je perverzija u pjesmi...

buky1

01-10-2008, 21:31

Ha, ha, ha... :krez:

Ne bi vjerovao, ali u Afganistanu žive feministkinje...

kolko dugo? :D

Ali tema je perverzija u pjesmi...

a koliko je život perverzan? bio onda i ostao do sada? jel perverzniji sad ili prije?

romale

01-10-2008, 21:38

Oj curice curice sačuvajte rupice,
da se miši ne navade da vam rupe ne zagade.

Prilično perverzan bećarac.

Što se feminizma tiče ne mogu reći da sam neki žestoki borac za ženska prava, ali smatram da nas u puno situacija muškarci ne smatraju ravnopravnima,mislim da smo mi još prilično tradicionalna sredina, iako je neusporedivo bolje nego je prije bilo. Ja bi recimo bila jako sretna da sam muškarac!

Freudova mama

01-10-2008, 21:42

tamburix

01-10-2008, 21:44

Nema takvog izraza jer žene nisu nikada bile toliko moćne kako bi sustavno mogle ugnjetavati muškarce...
Naprotiv, žene su pametnije od nas i to nikada nisu radile glasno i javno, nego upravo potiho i sustavno.... :D
A mudra žena uvijek može izmanipulirati i najboljeg među nama :D

buky1

01-10-2008, 21:44

Oj curice curice sačuvajte rupice,
da se miši ne navade da vam rupe ne zagade.

to perverzno? :D

Oj curice daj mi malo guze
a u p...u trpaj kukuruze

p...a tvoja stvarno je široka
pola metra reko bi od oka

cura prima u sve četir? rupe
al najviše voli dva u dupe

itd...

tamburix

01-10-2008, 21:53

cura prima u sve četir? rupe

??? šta je to neki ruski bećarac, iz Černobila?? :krez:

buky1

01-10-2008, 21:54

??? šta je to neki ruski bećarac, iz Černobila??

zato sam i podebljo...

saky

01-10-2008, 22:46

ja bez problema mogu zamisliti cetiri rupe i kod neozracene djeve :krez:

_maestro_

01-10-2008, 22:47

ja bez problema mogu zamisliti cetiri rupe i kod neozracene djeve :krez:
pa samo na glavi ih ima 7.
rupa, je li. ak smo već perverzni...

nido

02-10-2008, 00:03

Oj curice curice sačuvajte rupice,
da se miši ne navade da vam rupe ne zagade.

Prilično perverzan bećarac.
!

to nije bećarac uopće. to je izgleda narodno mudroslovlje , ko što bi rekli naši stari , jer , pametni su bili sve su znali..

bećarac bi morao biti valjda u desetarcu a ovo mi izgleda ko u dvanaestercu da ne napišem u trinaestercu , čak :D

cicak

02-10-2008, 01:09

Stanje u društvu je da si moram "kupit konja", "zavolit konja", "prodat konja", "bit nesretan i narakijat se", "tuć ženu zbog konja"... Kod nas tamburaša još uvijek... Na žalost...

-a koji bi onda vi qrc svirali? gdje i kome bi prodavali 3 harme? ,sta bi pjevali
100 godina?

nailazim na elemente raznih perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.

-Aj nemoj srat vise.....bar osnovni minimum bi trebala znati,i postovati....Svaki covjek bez obzira na vjeru i naciju zna da je temelj Krscanstva Isus Krist cak i da nevjeruje u njega moze okrenuti 1 stranicu Novog Zavjeta i uvjeriti se da nema veze s perverzijom !!!

-imas ti i simpaticnih postova,i pametnih razmisljanja...drago bi mi bilo kad bi se njih drzala i nerazbacivala se fakultetskom terminologijom i Frojdovskim sranjima tamo gdje im nije mjesto !!!!

rodjo

02-10-2008, 09:24

A jesi joj ga dao! :whip:

Čičak,gdje god da si (moj golube), imaš jedno hladno,točeno od pola kile!:pivo:

Mata

02-10-2008, 09:48

-a koji bi onda vi qrc svirali? gdje i kome bi prodavali 3 harme? ,sta bi pjevali
100 godina?

-Aj nemoj srat vise.....bar osnovni minimum bi trebala znati,i postovati....Svaki covjek bez obzira na vjeru i naciju zna da je temelj Krscanstva Isus Krist cak i da nevjeruje u njega moze okrenuti 1 stranicu Novog Zavjeta i uvjeriti se da nema veze s perverzijom !!!

-imas ti i simpaticnih postova,i pametnih razmisljanja...drago bi mi bilo kad bi se njih drzala i nerazbacivala se fakultetskom terminologijom i Frojdovskim sranjima tamo gdje im nije mjesto !!!!

Čestitam. :goodjob: +1

TUNA

02-10-2008, 11:35

.......perverzija, pretjerane patrijarhalnosti s primjesama šovinizma i drugih pojava nespojivih s kulturom koja je nastala, te se razvijala i razvija se, na zapadnim demokratskim i kršćanskim temeljima.......

-
-Aj nemoj srat vise.....bar osnovni minimum bi trebala znati,i postovati....Svaki covjek bez obzira na vjeru i naciju zna da je temelj Krscanstva Isus Krist cak i da nevjeruje u njega moze okrenuti 1 stranicu Novog Zavjeta i uvjeriti se da nema veze s perverzijom !!!!!!!

Neznam čemu ta reakcija na to šta je napisala Freudova mama
Krščanski temelji naših (zapadnih-evropskih) krajeva nemaju puno veze sa biblijskim tekstovima, već ti temelji baziraju na kombinaciji starih (poganskih) običaja sa rimokatoličkim nametnučima. (moje mišljenje)

longee

02-10-2008, 11:44

Neznam čemu ta reakcija na to šta je napisala Freudova mama
Krščanski temelji naših (zapadnih-evropskih) krajeva nemaju puno veze sa biblijskim tekstovima, već ti temelji baziraju na kombinaciji starih (poganskih) običaja sa rimokatoličkim nametnučima. (moje mišljenje)

Vjerojatno je većina forumaša htjela reagirati, pa i meni je malo čudan nastup "intruder tipa". Frodova mama je malo pretjerala, zar ne gospođo Baggins? :krez:

BTW, kako je u Shireu? :D

I ne bojte se zločestog _saurona_, neće vam on ništa. :bonk:

_maestro_

02-10-2008, 11:53

Krščanski temelji naših (zapadnih-evropskih) krajeva nemaju puno veze sa biblijskim tekstovima
1. naši krajevi nisu zapadno europski. balkanski su ili ako ti više paše srednnje europski (mitteleuropejski); a većina amera i zapadnih evropljana nas smatra istočnom europom. čak vjerujem da jedini mi, žitelji s područja bivše austrougarske monarhije koristimo taj pojam "srednja" europa. osim toga, nekako sam skloniji zapadno europsku tradiciju vezati za protestantizam negoli za katolicizam. ali to nije bitno.
2. cjelokupno kršćanstvo, ne samo katoličko IMA NAJDIREKTNIJE veze s biblijskom tekstovima, s novim zavjetom.
sa starim zavjetom su osim kršćanstva najdirektnije povezani i judaizam i islam...
svi smo mi na bibliji odgojeni. puno više nego što mislimo.

sad neka netko otvori temu o perverzijama u biblijskim tekstovima. koliko tek tamo, u starozavjetnim knjigama ima za nas bukvalne muškog šovinizma, incesta i inih perverzija gledanih s aspekta suvremenog čovjeka. :krez:

dakle, nemojmo više filozofirati i raspravljati o onome čemu nismo dorasli.
ovo je podforum filozofija TAMBURE, a ne filozofija kršćanstva, etnologija ili općenito filozofija.
na sličan način kako se ovo može povezati s filozofijom tambure, možemo povezivati i brodogradnju s tamburom.

cijela tema je pokrenuta nedovoljno promišljeno, na staklenim nogama, nedopustivo ignorirajući nezaobilazne činjenice o promjeni, razvoju i sazrijevanju društva, društvenih normi i odnosa tokom vremena kao što sam i napomenuo u prva dva svoja posta na ovoj temi.
ključ.