Kontra
 

Evo otvaram prvu temu vezanu konkretno za neki instrument. Sad kao što sam spomenuo, ima ona grozna "prvi mačići se u vodu bacaju", al' nadam se da ovdje neće biti takav slučaj nego da će se i drugi kontraši uključiti u ovu diskusiju.

Tu ponajviše očekujem od našeg maestra da podijeli svoje bogato znanje i iskustvo s nama mlađim kontrašima.

Kao prvo kratak sastavak na temu "Kontra i ja" :D

Tamburanje sam započeo na "većoj bisernici" (tada još nisam kužio da je to D-bisernica), prvo smo u orkestru svi svirali unisono, pa me profesor prebacio na Bi3, a nakon par godina sam počeo svirati bugariju (vjerojatno i zbog toga što sam prije toga svirao gitaru koju mi je mama kupila za 10. rođendan i još je uvijek imam i sviram, hvala, mama :)). I tako sam na toj Katulić D-bugariji naučio prve hvatove, svirao i prvih par godina u bendu pa nabavio Kockinu E-kontru, skinuo jednu od prve dvije žice i sada lupam po četveroglasnoj i četverožičanoj E-kontri.

Jednom prilikom je prof. Kresnik, dugogodišnji bivši voditelj našeg orkestra rekao kako je bugarija idealan prateći žičani akustični instrument i složio bih se s tim bar što se tiče glasnoće. Teško se nađe akustična gitara koja može nadglasati kontru, možda su ove glasne - http://manouche-guitars.com/ nisam ih nikad uživo i nasuho čuo.

Nego da opet neotplivam u mutne vode. Htio bih reći da volim svirati kontru i da u zadnje vrijeme više istražujem bogatstvo raznih orijentalnih, istočnih ritmova koji se mogu primijeniti i na tamburaško-narodnjački repertoar. Jako volim ritmove (ritmičke mjere) tipa 5/8, 7/8, 9/8 dok ove više još nisam savladao. Volim i ritmičke "ukrase" tipa sinkopa, udarci na prvu, pauze (nekad je efektnije i ništa ne svirati nego odsvirati neki ludi prelaz) naglašavanje trzanjem i slično.

Za početak bih htio da podijelimo pjesme u ovim navedenim ritmovima koje se sviraju u tamburaškom repertoaru, a koje znate... Evo nekih (ispravite me ako sam fulao ritam):

5/8 - Bogdan - Od danas te draga više ljubit neću, Zdravo budi mladi kralju (božićna)

7/8 - Zvali su je lijepa vila, Vjetar sa planine, Eleno, kerko Eleno (i još puno, puno makedonskih, imam ih u kolekciji)

9/8 - Brala Jana (moma) kapini, Akaven e Verka, kaludjerka

To je to za početak, pa ako se uključite u raspravu, razmjenu ideja, savjeta i slično vidjet ćemo što dalje...

EDIT: Zna li netko nešto više o etimologiji (porijeklu) riječi "bugarija"? Na netu sam pronašao da Makedonci nazivaju Bugarsku "Bugarija"... Pa me zanima kakva je veza između Bugarske i bugarije...

u vezi neparnih ritmova bi trebalo poslušati neki dobar romski sastav.
ili bugare, makedonce.
razmotriti mogućnosti na koje se sve ritmičke načine mogu na kontri odsvirati 5/8 ili 11/16 mjere. ima više načina, svakoj pjesmi odgovara neki, 5/8 može se postaviti kao (2+3)/8 ili kao (3+2)/8.
Neka 9/8 mjera ima više mogućih kombinacija trojki i dvojki.

Takvih kombinacija dvojki i trojki ima i u međimurskim folklornim temama, samo kod njih je češći ukupan zbroj osminki u taktu paran, npr (2+3+3+2)/8 iako ritam nije "ravan".
a ima slučajeva 5/8 ili 7/8 u međimurju.

najteže su stvari s miješanim taktovima, gdje ima svega i 13/8 i 5/8 i 8/8

Bogdan to pjeva na svoj "osebujan" način, nemoj da ti to bude referenca, bosanci pjevaju 2+3+2+2+2+3+2+2...ovo se otprilike ponavlja pa onda ide dalje što bi Kemo rek'o "kako mi nadođe...":)

Dkranjce,

Sto je ostalo od klasicne orijentalne glazbe u Bosni ? Dali postoje orkestri koji sviraju na taj nacin, ono, svi jednoglasno, melodijski, bez harma, kodirane udaraljke, 1/4 tonovi ili je bas kako Kemo kaze. A sto je sa Kosovom ? I tamo su ritmovi dosta zaje.. Znam da smo imali dosta problema s nekim 4/4 "orijental", vise se ne sjecam kako smo to rijesili. Ritam sekcija je zakon, hvala svim basistima i kontrasima, bez vas, nema.

i ja to htjedoh napomenuti, jer isto u memoriji imam tu, a ne bogdanovu verziju.
malo matematike: (2+3+2+2)/8 = 9/8, ali drugačija kombinacija dvojki i trojki nego kod makedonskog čučuka (esma redžepova). tamo je 2+2+2+3 = 9
a na ono 2,3,2,2 itd. upravo se sjetih jedne bosanske... kaže vako: već nedjelju dana ja nemam duvana, a nemam ni para da kupim cigara :)

da, kosovski ritmički obrasci su prilično smrdani iako se uglavnom radi o četverodjelnim taktovima. samo je rapored u t 4 dobe božemesačuvaj.

Bok, dečki! Drago mi je da se rasprava polako širi, evo da i ja malo prokomentiram...

Stvarno? Cool! :top: Jel' imaš kakve snimke, note, jel' to baš ono jasni ritam ili neki rubato?

Istina. Kad sam u Češkoj prvi put svirao s mojim frendom, odličnim harmonikašem pa kad je zasviro neku makedonsku... Prvi dio super, neki rubato trzam na gitari on sviri na 'armonici, a onda veli "sad 11/8 + 13/8" (dobro možda nije baš to rekao, malo karikiram :D), a ja "aha, može"... Naravno da sam se totalno pogubio (bilo je i dobre domaće rakije, hehe)...

Što se "Od danas te draga..." ja imam samo Bogdanovu verziju, jel' to inače neki sevdah? Imate možda snimku?

Inače ovako doma malo lupam po tarabuci i na ovom sajtu ima dobrih ritmova i objašnjenja o povijesti i sviranju tih orijentalnih ritmova (ima i balkanskih)...

http://www.khafif.com/rhy/#maqsum

Sad jedino me malo muči kako te ritmove prenijeti na kontru... Najviše me muči ono - gore-dolje, koji "udarac" lupit dole, a koji potegnut prema gore. Po nekoj mojoj logici onaj naglašeni bi trebao biti prema dole, nenaglašeni prema gore... Upravo s tim imam problema i molio bih uvažene kolege kontraše da mi pomognu. Možda da nađem i neki konkretni primjer... Jel' tu postoje neka stroga pravila ili postoji "umjetnička (kontraška) sloboda"? ;) Vjerojatno treba biti neki "flow" desne ruke gore-dolje, da se ne dere sve prema dole....

Evo na jednostavnom primjeru... Kako bi trebalo pravilno svirati triole na kontri (i ostalim tamburama)...

D_ G _ D D_ G_ D*
TA te TI TA te TI

ili

D_ D _ G D_ D_ G
TA TE ti TA TE ti ?


D=dolje

G=gore

TA, TE, TI - naglašeno

ta, te, ti - nenaglašeno

Ili su dozvoljena oba načina, ovisno kako želimo naglasiti te triole?

pa u umjetnosti, znači i glazbi treba biti slobode. nije dobro ograničavati se pravilima i propisima.

čak je i stari bach govorio: paralelne kvinte ne samo da su zabranjene, nego i loše zvuče. :D
ovako, na prvi pogled izgleda smiješna izjava. međutim naglasak je na loše zvuče, pa su zato zabranjene u klasičnoj glazbi. inače zabrane, pravila i umjetnost ne idu skupa. koliko je studenata popadalo na ispitu iz harmonije zbog pokoje paralelne (ili naslijeđene ili prividne) kvinte. jedna zabrana, a toliko sranja.
dakle, sviraš triole onako kako konkretna melodija zahtjeva.

ono ti je ok da na kontri naglašene dobe sviraš prema dolje, a lake prema gore.
kao što bach dok jede grah i igra šah kaže: najbitnije je da dobro zvuči.

sjetio sam se upravo po meni najboljeg kontraša svita, kita. on u ladu monfrinu, znači barkarolu (6/8), iz splitskih plesova svira Dolje-Dolje-Gore-Gore. (svira se 1,3,4 i 6. osminka)
Dobro zvuči, ali ja radije istu stvari sviram ddgd (stvar osobnih preferencija).

primjeri međimurskih pjesama sa složenim ritmovima su: jarebica lepa ftica, vu toj turskoj zemli (misli se na bosnu :D ) obje 10/8 (2+3+3+2) pa stopram sam si junak 8/8 (2+3+3) i još puno toga.

najznačajniji muzikolog koji se bavio prikupljanjem i zapisivanjem međimurskih narodnih pjesama je Vinko Žganec, aktivan u prvoj polovici 20. st.
imam njegovu zbirku objavljenu u zagrebu 1924. godine i u njoj on fura neku svoju briju i sve te spomenute pjesme zapisuje kao 2/4 (stopram sam si junak) ili mješovitom četvrtinskom mjerom (2/4, 3/4). na nekim mjestima je nabacio i napomenu da je to kuhač ili neki drugi muzikolog zapisao kao 8/8 ili 10/8.
ne znam zašto je tako zapisivao, valjda je mislio da je u 2/4 jednostavniji zapis, a ustvari nije jer se u tako zapisanim 2/4 taktovima stalno mijenja nalašena doba kad treba odsvirati bas, pa zbunjuje kad se stvar pokuša prvi puta prosvirati.

Maestro, Lulo moja!
 

"a na ono 2,3,2,2 itd. upravo se sjetih jedne bosanske... kaže vako: već nedjelju dana ja nemam duvana, a nemam ni para da kupim cigara "

Sjajna pesma...

Lulo moja srebrom okovana,
Pusio bih, al' nemam duvana...
Vec nedelju dana ja nemam duvana
A nemam ni para da kupim cigara...

Koji BLUES!

Evo da i ja nešto napišem.Ja sam osobno ljubitelj harmi više nego ritma,mada ritam nije manje važan.Predlažem mladim kontrašima da pokušaju skinuti nešto nevezano za tamburašku glazbu.Recimo ja kad stignem slušam Sinatru i slične stvari pa eto pokušajte skinuti recimo girl from ipanema ili nešto u tom stilu da malo proširite vidike.uživajte.

ko što stari sinatra kaže "I DID IT MY WAY"
pa onda i mi možemo pokušati in our own way

Upravo tako:top:

Da oživim malo "kontru"...

Jel svirate na jednoj ili duplim prvim žicama? Na "Petru Ivanoviću" se dosta zaoštrila diskusija između admina i Čička vezano za te duple žice (doduše na basprimu)... Ja sam se toliko navik'o na samo jednu prvu da sam iskreno i zaboravio kako to zvuči s dvije, mogao bih stavit opet pa da probam.

Ništa kontra kontre! :bonk:

evo, nakon toliko godina bavljenja tamburom, čovjek naiđe na nekakav prilično elementaran podatak koji ga iznenadi. tako sam čeprkajući po onoj spornoj pajčićevoj knjizi naišao na informaciju o A kontri :eek: za koju nisam znao da postoji, a kamoli da sam je negdje čuo, vidio da se svira.
viđao sam orkestre sa stojećim čelom (kiš begeš, kako tamiš kaže), sava vukosavljev je radio aranžmane za rtns s 2 dionice čela, ali o a-kontri mi je ovo prvi glas. :krez:
po pajčiću ta kontra se koristi uz normalnu, e kontru u velikim orkestrima.
naštimana je za kvintu dublje od e-kontre (otprilike u lagi čela), a navodno to i jest čelo, s odgovarajućim žicama.

znači da i zvuči otprilike kao da na čelu sviramo akorde. po mom mišljenju, za tu dubinu ipak "pregusto" složeni tonovi.
da karikiram, kako bi zvučao orkestar u kojem bi basovi svirali višeglasno.

svi dirigenti dopuštaju pojavu bas dionice, (ako zajedno svira više basova) isključivo u intervalu prime (jednoglasno) izuzetno u oktavi (opet istoimeni ton).

kontra
 

....istina Novi sad je imao u velikom orkestru A kontru (čelo) naštimano na kontru....jako lijep zvuk.

A kontra
 

A-kontra? Čelo naštimano kao A kontra? Isto prvi put čujem, ali mi se jako sviđa ideja. :top: Čak mi se čini da bi to bila glasnija varijanta od obične E kontre... Hehe... Mogao bih si nabavit neko čelo i preštimat ga na kontru.

Vjerujem ovo što kota kaže da je lijep zvuk... Ja volim tu i tamo kad imam priliku uhvatiti čelo udariti koji akord i dobro to zvuči. Ne mislim da je to nešto preduboko, npr. G čelo je naštimano k'o zadnje 4 žice na gitari (E A D G) pa mi je lako svirati akorde i zvuči cool - moćno, pogotovo kad uzmeš neke gitarske rock/heavy-metal riffove (tipa Enter Sandman, Smells like teen spirit i slično).

Jel' netko zna više o tim A-kontrama jel to baš čelo preštimano ili je izrada, menzura drukčija? Mogao bih pokrenuti revoluciju i biti prvi A-kontraš u Hrvatskoj... :bonk: A brijem da na čelu ne pucaju tol'ko žice...

Morat ću i ja malo konzultirat te Pajčićeve knjige da vidim o čemu se radi.

Još nešto... Jel' zna netko nešto više o kontrama s 5 žica (različito naštimanih - peteroglasnih)? Jel' to postoji i jel' netko eksperimentirao s tim?

je, ljudi, vjerujem da postoji smisao upotrebe a kontre u velikim orkestrima, uz naravno e kontru (ili više njih).
samo tu treba voditi računa o nekim čisto fizikalnim odrednicama.
treba voditi računa o prirodnom, alikvotnom nizu tonova, treba imati u vidu da se najdublja žica te kontre štima na isti ton kao prva žica basa i da time dijelom svog raspona ulazi u basovski spektar.

kod čela to nije problem, čelo svira uglavnom jednoglasno. kontra svira akorde, 4 glasne. nanižemo li u najdubljoj lagi terce (kvintakord na takvoj kontri) de facto dobijemo vrlo zgusnut i jak akord koji u nekom kontekstu može dobro zvučati, ali isto tako može ostaviti dojam da basovi sviraju višeglasno i zagušiti cjelokupni zvuk orkestra.

ja bih poveo računa o alikvotnom nizu, prevedeno pazio bih na obrate akorda koje bih koristio na takvoj kontri. pojednostavljeno rečeno, na prvih 5-6 polja bih izbjegavao kvintakorde i sekstakorde. ima i drugih načina da se to odsvira.
proširiti slog, recimo tako... postoji analogija sa gitarom i obratima na njoj u ovoj priči.

ovo je sve neko teoretiziranje, (falabogu da imamo forum pa možemo laprdat) a sva takva pravila se krše potpuno opravdano, ako nešto dobro zvuči...
kao mocartove paralelne kvinte.
gazy? đesba?

Ma fućkaš teoriju (kažem ja, koji sam pokrenuo temu "Teorija glazbe" :bonk: ), treba to sve isprobat u praksi pa da vidimo (tj. čujemo) kak to sve zvuči i jel' se može upotrijebiti.

Al' to bi bio odlični, jaki i gusti rubato kad zagrmi orkestar s A i E kontrama... :top:

Kota, jel' znaš za neke snimke TO RTNS di je ziher A kontra? Da poslušam pomnije...

....a što uopće imaš od snimaka RTNS, ak imaš instrumentale velikog orkestra
negdje 8_. god. (nisam siguran točno za god. izdanja) gdje su uglavnom svjetske stvari i ponešto Vojvodine, tu imaš čelo naštimano na kontru, mislim
da čak imaju 2 čela na kontru...izeđu ostalog na tom je materijalu "valcer cveća" i "dunda kolo" tak da ne moš fulat. pozdrav

ps. teoretski ti je maestro sasvim lijepo objasnio što se može očekivat.
nije to neka velika razlika al eto "neke" stvari baš super zvuče, pogotovo klasika.

Vidiš, vidiš...to s kontrom...Sjećam se dobro da mi je moj stari koji se nešto malo bavio amaterski tamburom puno puta znao ispilit živce da je veliki orkestar RTNS njemu zvučao drukčije i da je morao negdje imat još jedan instrument koji je tu "nešto popunjavao"...Sad da pokažem starom ove postove napio bi mi se krvi jer ja nisam vjerovao u tu njegovu priču:bonk: Mladost ludost, starost mudrost rekli bi neki...

....između ostalog da, al to je samo "jedan" od razloga zašto su zvučali drugačije od drugih, ne smije se zaboravit povijest i proces čitavog tog pokreta uopće. Preopširna je to tema.....

ps. nije stari kriv što ima dobre uši!