Smreka vs Cedar

[IvanZU]

Originally Posted by aleks202

Prema zakonima akustike, dva potpuno ista prima, jedan sa kotama, jedan sa pragovima, DAJU POTPUNO ISTI TON. Dakle NEMA razlike u tonu.

Originally Posted by odisej

Zanima me, koji je to točno zakon....

...tko god da ovakve gluposti iz prvog citata propovjeda i na taj način "uči" druge, nek si s tim obriše dupe i za mene nema pojma o akustici, tamburi i zvuku tambure taman da je i 100 puta napravio Fourierovu spektralnu analizu zvuka...toliko od mene.

[saky]

Originally Posted by VeljoSB

A i nabacuje tonove kao lopatom.

briga me za kote i pragove, to me uopce ne zanima pa se zato ne ukljucujem u raspravu..ali dragi Veljo, proguglaj malo doticnu gospodju prije nego krenes kritizirati njezinu svirku..da se razumijemo, mislim da ima puno boljih izvedbi od ove ali hej..

[Benito]

@odisej:

E ovako, što se tiče konjića i ostaloga.

Ja imam jedno mišljenje koje mi se do sada pokazalo ispravno. Dakle, kad kupiš novu tamburu (a vrijedi i za stare) potrebno je napraviti nekakakv "setup" ili naći postavke koje ti odgovaraju. A tu je potrebno dosta isprobavanja.

Recimo da su žice i konjići nekakav potrošni materijal koji nije skup i lako se zamijeni. Kote isto tu spadaju, pa i lak, rozeta itd ali njih je dosta skuplje i kompliciranije za mijenjati, pa nek oni ostanu po strani. Slično kao servis na autu, ulje i filteri. Rozeta, lak i kote su kao generalka.

Dakle, kad netko kupi instrument koji mu odgovara glasnoćom, profilom vrata, menzurom i npr. izgledom (ima još parametara, ali da ne nabrajam sad), ali mu recimo nešto fali u boji tona. Nekim tamburama više paše kost, nekima drvo, nekima aluminij ili mesing, a nekima kombinacija toga svega. Majstor kad napravi tamburu ne vodi previše računa (bar koliko sam ja imao prilike vidjeti) o tome, pogotovo onaj koji ne zna svirati, već kad ti proda tamburu (ako je pravi majstor) kaže sviraj neko virijeme, pa dođi da isprobamo možda koji drugi konjić, da malo dignemo ili spustimo žice, vidjet ćeš već kako ti paše. Druga i treća stvar koje direktno utječu na zvuk su odabir žica i trzalice. Mala trokutasta trzalica (npr. Jurki) nikad neće dati ton koji daje Knoblochova trzalica (ili crna ili bijela, i ima razlike među njima) ili kakav rog i obratno. Žice od različitih proizvođača ne zvuče isto. E sad, na sviraču i krajnjem korisniku je da otkrije i isproba koja kombinacija mu najviše paše da bi dobio zvuk kakav hoće. Nisu svi ljudi isti, svaki ima svoje uho i neku percepciju tona koji mu se sviđa. Dakle, to je već stvar osobnog ukusa. Netko voli tvrđu tamburu, netko mekšu, netko reskiju, netko masniju, a najbitnije od svega toga je da je krajnji korisnik na kraju zadovoljan svojim instrumentom.

I za kraj, najviše znači svirač/tamburaš i njegovi prsti, jer se tu krije najviše zvuka. Ovo su sitnice koje se možda i čuju na suho, ali osnovni ton instrumenta mora biti dobar, jer u bendu te sitnice skoro pa i ne dolaze do izražaja. To su jednostavno finese koje treba svaki napraviti za sebe, s tim da se ovo najviše odnosi na konjiće, jer žice, trzalica i ruka svirača stvarno jako utječu na ton instrumenta.

[Benito]

Originally Posted by aleks202

http://www.youtube.com/watch?v=dujhn7AIpu4

Evo gore link, prim sa cedar smrekom i isti je sa PRAGOVIMA (ne sa kotama) pa sami odlucite-ocijenite( komu valja, kom ne valja)

Kako ja vidim prica ide ovako, nisam napravio niti ijedan prim sa pragovima, i NITI ga namjeravam napraviti, ma jesam li ja cak i vidio negdje prim sa pragovima, nesto se ne mogu sjetiti,a'l ZNAM UNAPRIJED DA TO NE VALJA. Ko kaze da sam ja tvrdoglav, jok.

Prema zakonima akustike, dva potpuno ista prima, jedan sa kotama, jedan sa pragovima, DAJU POTPUNO ISTI TON. Dakle NEMA razlike u tonu.

Prednosti, nedostatci se mogu javiti samo u Brze, jeftinije, ima materijala za kupiti, nema materijala za za kupiti, sirina vrata total, sirina izmedju zica, dugotrajnije ovo, dugotrajnije ono.

@ Riba ako se odlucis za pragove javi mi se na e-mail (saljem, imam ih kod kuce) ako se odlucis za kote, pa @benito

@ basdzija, hebemu misha, pa to kod tebe neko specijalno uho, cujes li ti gore DRASTICNU razliku, pa sa takim uhom onda mozes raditi ultrasound trudnicama, musko-zensko. Ako ne vjerujes meni, to znam, al da se malo posavjetujes sa majstorom ZALETEJEM, ili ZERAVICOM, ili mozda oni trebaju kod tebe uzeti par casova.

Pretpostavlao sam da sa tim sto sam napisao (Pragovi, tvrdoglavi) vadim zdrav zub i majstorima i tamburasima, pa sam i predlagao da se otvori posebna tema. Dakle @basdzija daj taj zub vamo, evo klijesta su spremna, stavis sebi kasnije ZLATNI, da bude u stilu.

Aleks, smiri malo doživljaj. Ja sam napisao da je stvar osobnog ukusa, ne zagovaram niti pragove niti kote, svatko nek radi što hoće. Mpgu napisati za što sam se ja odlučio, napisao sam i razloge zašto sam se tako odlučio. Nemoj ovo pretvarati u nekakav lov na vještice i ispravljanje krivih drina.

Drago mi je da ima ljudi koji misle drukčije, ali nemoj biti agresivan sa svojim mišljenjem, jer je to ipak samo tvoje MIŠLJENJE a ne empirijski ili matematički ili kako god hoćeš dokazana činjenica.

Što se tiče linka koji si postao, ne osporavam činjenicu da žena koja svira zna svirati, ali ako ulazimo u ton samog instrumenta, ja ne ganjam takav ton. Svaka čast instrumentu, majstoru, materijalu, pragovima i ženi koja ga svira, ali mene zanima nešto drugo. I to je stvar samo mog osobnog ukusa, ničega više.

[basdžija]

@aleks202

za početak ću reći da
tvoje pisanje nisam shvatio kao uvredu ili napad nego kao pisanje nekoga tko ima loš smisao za humor .

idemo redom :
zvuk tog prima sa snimke mi se ne sviđa .
svirao sam i vidio dosta tambura sa pragovima i ta nijansa zvuka koju daju mandolinski pragovi mi se ne sviđa.

ovaj tvoj zakon akustike su već komentirali pa ću ja dodati samo ovo - ne postoje dva ista prima .

moje uši funkcioniraju dobro ,
a još bolje kada posudim slušni aparat
onda čujem razliku u spolu nerođene djece , razliku u vrsti materijala korištenog za kotiranje , alikvotni niz i to do negdje 19 tona u redosljedu i još što šta ali mi ne bi vjerovao .

još uvijek vjerujem svojoj glavi i ušima - te svoja razmišljanja i spoznaje još
uvijek donosim temeljem vlastith iskustava i sustava vrijednosti -
što će reći : ne treba mi netko reći da je nešto extra da bih ja onda klimnuo glavom i to potvrdio ( zvao se on majstor kakogodveć )

nitko ne osporava da se tebi sviđaju pragovi , ali dozvoli molim te da se meni sviđaju kote .

e sad još jednom pročitaj moj gornji post pa možda i shvatiš što sam ti htio reći u startu .

živio ti meni !

[odisej]

Benito, spomenuo sam konjić i kobilicu kao najzorniji primjer razlike u tonu prilikom uporabe različitog materijala.

Kolega Aleks, osim što čini niz pogrešaka u argumentaciji, krivo tumači zakone akustike, pa me zanimalo čime potkrepljuje svoje tvrdnje. Pozivanje na majstora Žeravicu kako bi se uzdiglo sebe i pisanje velikim slovima ne čini argument boljim.

Benito, sve što si napisao stoji i toga svaki svirac mora biti svjestan. U tvom postu su navedene bitne varijable koje utječu na konačnu kvalitetu tona.

[Benito]

A da, i sam vidim sad da sam malo fulao ceo fudbal... Al nema veze, možda nekom bude korisno.

[riba]

...ajme, kuda je ova rasprava odlutala, nemojmo se svađat i vrijeđat zbog toga tko sta voli, vele neki ljudi da se o ukusima ne raspravlja, a ja postujem svacije stavove i volim cuti razne savjete i iskustva, pogotovo zato jer sam nov u gradnji tambure.
Uglavnom, rijesio sam red cedar 1. klasu 8 mm debljine i uskoro se bacam na obradu glasnjace, trenutno jos obrađujem tijelo i vrat, rijesio ebanovinu za grif, a jos uvijek se dvoumim između kota i pragova...
...i samo jos pitanje, da li je obavezno na glasnjaci raditi poprecna pojacanja, jer vidio sam na youtubeu da neki majstori to rade, a neki cak stave stupic koji je ucvrscen za tijelo i na njega se oslanja glasnjaca da se nebi deformirala, koliko je takvo rijesenje dobro jer ja mislim da se ona na taj nacin ukrucuje i nema mogucnost vibracije?

[Benito]

Na glasnjači prima se obično NE rade pojačanja, makar nije pravilo, neki majstori su ovisno o kvaliteti materijala znali stavljati jednu poprečnu gredicu koja je držala sve na mjestu. Ovo sa dušicom (stupićem, jel) ti nikako ne bi preporučio jer ćeš dobiti tamburu lošeg zvuka.

Mislim da ako ćeš ti kopati glasnjaču da ti nikako ne trebaju ta pojačanja, jer je kopana glasnjača sama po sebi čvršća od obične ravne/napete, a i na takve se rijetko kad stavljaju gredice.

[riba]

evo samo da pokazem glasnjacu od cedra, kopao sam je s unutarnje i brusuio s vanjske strane da dobijem konveksan - konkavan oblik

[Benito]

Meni je ovo lijepo!

[ruda]

ak se mene pita, a ne pita...
...igrom slučaja kotiral sam par primova sa žicom , a neke i sa pragovima
kakva je razlika u tonu?
-mislim da moraš imati sluh mladog šišmiša da bi se razlika primjetila....pošto ja to nemam, nisam primjetil razliku
razliku sam primjetil kombinirajuči razne vrste drveta, a največa razlika u tonu se pokazala kod eksperimentiranja sa glasnjačom
to je tak bilo kod mojih tambura, a ja ipak nisam graditelj, ja sam nekakav hobby prtljavac
e da, i pitanje: nisam dugo sviral pa me zanima- kaj se ne dobije mekši ton ak trzaž bliže vratu, a reskiji ak si bliže konjiću?

[Benito]

Evo mojeg iskustva kaj se tiče tona tambure sa kotama i pragovima. Dakle, kad smo počeli svirati u kudu nas trojica (moja dva brata i ja), stariji brat je bio raspoređen na kontru, ja na čelo, a mlađi brat na prim. Roditelji su mu kupili Gilgovu primicu na kojoj su bili madnolinski pragovi. Nakon nekog vremena i spletom okolnosti je mlađi brat dobio prekomandu na brač, a kad smo osnovali svoj bend, ja sam otišao svirati prim. I kao što pogađate, svirao sam na toj Gilgovoj tamburi koju sam imao doma. Kako je vrijeme prolazilo, malo pomalo su se pragovi na toj tamburi izlizali, urezali su se kanalići i pragovi su se trebali promijeniti, a ja sam od majstora Zwirna zatražio da mi stavi normalne kote, odnosno žicu, drot. Smatrao sam onda da će taj drot biti tvrđi od pragova koje je u to vrijeme koristio majstor Zwirn te da će mi samim time duže trajati. Također mi je bilo lakše svirati jer su kote bile tanje, manje smeća se nakupljalo oko njih i još par stvari. Samu razliku u tonu iskreno ne mogu reći da sam primijetio, jedan kolega iz kuda još ima isti takav prim sa pragovima (ja sam svoje dao promijeniti, a on je svoje dao pobrusiti), i nekakve velike razlike među njima mislim da nema. Razloge zbog kojih ja koristim žicu a ne pragove sam nabrojao gore, makar sam siguran da ću jednog dana napraviti i prim sa pragovima (trebali su čak ići na ovaj moj prim koji sam napravio, ali sam se predomislio u zadnji čas) kad budem imao volje i želje za takvim eksperimentom. Pragove imam doma, najtanje i najtvrđe koje sam mogao kupiti, ali još ih nisam nigdje ugradio. Ja mislim da razlike u zvuku ima, ali da je ona mala i da se događa samo zato jer je "svirljivost" instrumenta drukčija.

Dakle, suma sumarum: imao sam prim (imam još uvijek) i sa pragovima i sa kotama i nekakvu drastičnu razliku u tonu nisam primijetio, osim što mi ga je bilo lakše svirati s kotama pa je ajmo reći onda bio bolji ton, ali u globalu je osnovni ton instrumenta ostao isti. A ton one gospoje koja svira na onom klipu koji je aleks tu objavio više po meni ovisi o svemu ostalome (trzalici, žicama, položaju ruke i tehnici sviranja općenito) a najmanje o kotama.