klape

[IvanZU]

hm, ajd da se nadovežem na ovo zadnje, mada je tema klape pa da ne spamam puno.....ja trenutno "ne vidim" kojom vrstom glazbe bi se neki bend mogao pozabaviti a da na njoj izgradi karijeru i da im ljudi dolaze na koncerte....uglavnom sve je isfurano i izlizano.....osim možda jazz varijanti a tu isto postoji mali milion kombinacija tako da eventualno netko kapaciteta M. Dedića il slično (a u tamburi) može nešto napravit.....hehe čini se da nema još uvijek "friškog" recepta, a mladi tamburaši i dalje rade gažerski i tako razmišljaju,jbga valjda su takva vremena.......veliki problem je i jaz generacija pa mlađi žive u prošlosti i fale davna vremena a stariji ne znaju šta bi sa sobom jer su previše u komercijali....to se polako događa i sa klapama, čini mi se da ni oni ne mogu odoliti "trendu" pa su počeli pjevat svašta i nastupat po sajmovima i vašarima....ko što svako selo ima svoje tamburaše (kako bi se reklo u narodu), tako će bit (čini mi se) i sa klapama......oho, vratio sam se čak na temu.....uglavnom sviđa mi se klapska glazba al ona malo "teža" odnosno pjesme koje baš i ne prolaze u narodu a treba ih "otpjevat" e to je stvarno biser kojim se možemo svi ponositi......

[tamish]

Originally Posted by IvanZU

.....ja trenutno "ne vidim" kojom vrstom glazbe bi se neki bend mogao pozabaviti a da na njoj izgradi karijeru i da im ljudi dolaze na koncerte....uglavnom sve je isfurano i izlizano.....osim možda jazz varijanti ......

Šukari su uspeli sa ciganskom muzikom, koncertiraju, ne tezgare, "otklon ka kafani" su napravili CD-om "Balkanska simultanka" na kome su starogradske (U Tim Somborju...Te Sam Laščo...), a sviraju i u "etno klubu" prikladnom mestu gde niko ne može da ih "smara" sa stvarima koje ne žele da sviraju..

[bmaheci1]

Imao sam prilike puno pričat i "pivat" s mojim vojnim kolegom koji je inače tercaš u nekoj Bibinjskoj klapi ! Kaj da vam velim oni to rade bez grča i neke pretjerane farse ! Zna se ko šta piva pa to netko pravilno posloži i to je to !
Ma i nije...!? Imali su pedeset pjesama koje su obrađivali 2 (DVIJE) godine.
Meni je to smiješno ! Teško je pivat višeglasno ali mi tamburaši nemamo previše vremena uigravati ?? pjesme do neke odlične granice ! Pa i puno pjesama sviramo na "PRVU". Pred nekoliko sam mjeseci pričao s članom klape "Maestral" , pričao mi je kako se samo svađaju na probama pa sve zaboravljaju i onda se znoje od nesigurnosti na bini a narod misle da je to od "PIVANJA". Narode moje mišljenje je da su klape, (ne sve) preljene. Oni bi samo pivali a ništa da se radi.HA

[IvanZU]

Originally Posted by tamish

Šukari su uspeli sa ciganskom muzikom, a sviraju i u "etno klubu" prikladnom mestu gde niko ne može da ih "smara" sa stvarima koje ne žele da sviraju..

...hehe....zamisli prikladno mesto, na kojem klapa X izvodi: O djila.....

[_maestro_]

što se šukara tiče, oni jesu napravili taj odmak. uspjeli su iako su prije njih doslovno isto radili i napravili i ivanovići i sar e roma i o djila. znači nisu izmislili ništa novo i revolucionarno. to nije niti nužno.
priča se svodi na to kad kažeš ime od bilo koja ta 3 benda, npr. o djila, znaš šta možeš očekivati od njih, na nekom njihovom albumu i koncertu.
isto tako znaš šta možeš očekivati od neke klape kad ih ideš slušati.
a od tamburaša možeš očekivati svašta...

a ni u tom nije problem, nego u činjenici što skoro i nema tamburaša koji ne svaštare. jasno je svima da se na uobičajenoj tamburaškoj svirci mora svirati svašta, jer sama vrsta svirke, odnosno oni za koje sviraš tako zahtijevaju.
ali ono, nema ortodoksnih, hard core tamburaša. svi smo mekanog trbuha i vrlo prilagodljivi, ko kameleoni... neprofilirani, drugim riječima.

ne traže ljudi od tamburaša da im sviraju svašta zato što tako mora biti nego zato jer su naviknuti da im nudimo svašta. tako smo mi sami "odgojili" svoju publiku. postoji ta interakcija između publike i izvođača. mi sami pred publikom stvaramo sliku o sebi. kako se pokažemo, tako ćemo i biti doživljeni.

možda bismo mogli krenuti od nama najbližeg uzora, zvonka bogdana. kod njega se isto znade šta se može očekivati na njegovim nastupima i snimkama. svakako ne treba očekivati da će pjevati "kako je dobro vidjeti te opet" od fosila, ili neki hit od magazina, miše kovača, kao niti cesaricu.
namjerno sam naveo ove naslove i izvođače česte u tamburaškom repertoaru.

još jednom ponavljam, nije sporno da treba biti i takvih bendova. čudno mi je samo što su svi ili barem 95% tamburaša takvi. kod klapa je taj postotak ipak znatno manji.

[Hrvoje]

Evo jedan dobar primjer "zagorske klape" koja je s vrlo uskim i profiliranim repertoarom uspjela napraviti veliki uspjeh (između ostalog i osvojeni Porin, samostalni koncert u Lisinskom i po drugim koncertnim i inim dvoranama), a osim što pjevaju a cappella pjevaju i uz tamburašku (+harmonika) pratnju je Kvartet Gubec.

Slažem se s maestrom da smo mi tamburaši navikli našu publiku da sviramo sve i svašta (i to se očekuje od nas na skoro svakoj gaži), a sad je teško "preodgajati publiku", a pogotovo u Zagrebu je riskantno da furaš neki svoj inat i sviraš npr. samo stare zagrebačke i zagorske popevke, a ne sviraš slavonske, dalmatinske, zabavne itd. Iako, dugoročno gledajući, ako se netko orijentira na neki poseban žanr tamburaške ili ine glazbe, napravi taj repertoar jako kvalitetno i stvori ime, sigurno će se naći publika koja će to znati cijeniti.

I opet priča, lova, gaže, ciganjenje bla bla truć...

A ima i ljepša riječ za svaštarenje - svestranost ili "široka lepeza repertoara"... To naravno ovisi o kvaliteti "napravljenih pjesama", ak' su napravljene prek qrca i samo tak reda radi, onda je to svaštarenje, al' ak' su napravljene kak Bog zapoveda di se da k'o kaj i kad svira i pjeva onda je to "široka lepeza", hehehe... Sorry kaj kenjam malo, nema nikog na poslu osim mene pa malo zabušavam... Stvarno je presing na poslu nemam vremena za forum...

Ajd' ostajte mi zdravo!

[_maestro_]

tako je. i kvartet gubec je odličan primjer profiliranog sastava kod kojeg se zna šta nudi, pa će prema tome i ljudi od njih to i tražiti.
bez obzira na napomenu da nastupaju uz pratnju tambura, harmonike, ovog ili onog sastava.
nastupaju oni i uz kompletan festivalski orkestar kada treba. isto i dalmatinske klape. pivaju oni i uz mandoline i gitare, a pivaju i na festivalima uz orkestar.
nije tu riječ o strogo vokalnoj izvedbi uopće.

izgleda mi da je ipak ključni problem kvaliteta. da bi uspio prodati nešto svoje, da bi bio prihvaćen od publike s onim što nudiš to mora biti kvalitetno odrađeno. bojim se da većina tamburaša to ne može ili preciznije, ne zna kako, pa je prisiljena na svaštarenje, tj. kompenzaciju kvalitete kvantitetom.

drugo pitanje vezano uz samu temu je usko vezano i uz još jednu temu koja se provlačila po forumu. pitanje dostojanstva svirača.
da bi bio prihvaćen i cijenjen moraš i sam držati do sebe i onoga što sviraš.
bilo je na forumu priča o penjanju s basom na orah, sviranju naglavačke, sviranju u ležećem stavu ispod kafanskog stola ili u blatnoj kaljuži.
ajde sad pokušajte zamisliti klapu ili kvartet gubec da to radi. zašto je tako nešto za tamburaše skoro pa uobičajeno, a za klape nije?
ista stvar u drugom obliku su svi oni postovi u kojima se ponosno priča koliko smo popili na svirci...
koliko puta su nam rekli na svirci kakav si ti tamburaš kad nećeš piti? to isto spada u tu negativnu percepciju tamburaša, koju koliko vidim i sami bez prisile sa strane pothranjujemo, iako je vrlo upitno koliko nam tako šta treba u životu.
imam dojam da klape nemaju teret takve percepcije u javnosti.

za spomenutu klapu sinj (oni su mi nekako najbliži) mogu reći da su među svojim sugrađanima, a i šire vrlo uvaženi i cijenjeni. sinjani su ponosni na njih, svi njihovi koncerti u sinju su rasprodani danima unaprijed. kad dođu u zagreb, lisinski je pun. a amateri su.
pretpostavljam da je tome tako zato što kod klape sinj, kvarteta gubec ili nekog trećeg postoji dobra osnova za to.
i sve ovo drobim samo zato što bih želio da se nađe što više tamburaša, bendova sa sličnom osnovom, a ne zato da bih nekoga omalovažavao.

[zOnZi]

O svemu ovome smo već tisuću puta ovdje raspravljali, kroz puno tema se to provlačilo.....Sve se pak na kraju svodi na rad, i samo rad....Naš narod bi rekao, koliko si posijao toliko ćeš i požet...I u svemu tome moraš imati neki svoj put, pokušati pomicati granice. Na svoj način. Ne moraš nužno svirati samo svoju glazbu da bi bio prepoznat. U svijetu postoji masa čistih reproduktivaca, gotovo da nikad ništa skladali nisu, ali su cijenjeni itekako jer to rade na svoj, sebi svojstven i osebujan način.

[_maestro_]

Originally Posted by tamburix

...jbšga, ljepše je svirati ono što voliš, a i nitko od nas vjerojatno nije uzeo tamburu u ruke s namjerom da bude gažer.

moje iskustvo govori drugačije... dobro, mogu se složiti da dečki i cure ne uzimaju tambure s namjerom da budu gažeri, ali vrlo brzo nakon samog starta, pogotovo ako je start uspješan počnu se javljati takve ideje.

Originally Posted by tamburix

S druge strane, netko si dodatnu kunu zaradi tako da u slobodno vrijeme daje instrukcije iz matematike, netko raznosi pizze, a netko svira. I to su već prožvakane teme.

žvakali jesmo te teme, ali nismo ih prožvakali. žilave su.
to u krajnjoj liniji i ne spada direktno u ovu temu, iako ima dodirnih točaka i veza.

Originally Posted by tamburix

Uostalom, pogledaj bendove koje svi cijenimo, kao Dike, Berde band, Dukati... sviraju sve, od dalmacije do vojvodine, i šire...ako smo već jednom došli do zaključka da je pogrešno tamburu stavljti u okvire i ne svirati, npr. klasiku, zašto bi ju ograničavali tako da ne sviramo dalmatinske? Iz nekih uskih, lokalpatriotskih razloga? Ma daaaj.... (rekao bi Đ.B.)

ok. ali ne radi se tu o okvirima u smislu podjele na fahove, kao tamburaši trebaju svirati to i to, a nikako ono drugo. problem je u tome što nitko ne može svirati sve dobro. poželjna je ta nekakva "uža specijalizacija", na kojoj će bend bazirati svoju aktivnost i postati prepoznatljiv po tome što svira.
pa onda netko si odabere vojvodinu, netko madjarsku, netko klasiku, evergreene i tako... nema toga koji bi bio jednako dobar u svemu.
a bolje je biti dobar u nečemu, nego loš ili osrednji u svačemu.
uostalom, može se i "gažerski" repertoar smatrati specijalizacijom, zašto ne.
čudno je jedino u smislu da baš svi odabiru to za specijalizaciju...

[tamburix]

Originally Posted by _maestro_

ok. ali ne radi se tu o okvirima u smislu podjele na fahove, kao tamburaši trebaju svirati to i to, a nikako ono drugo...

...ali tako je, zapravo, započela ova tema, pogledaj prve postove. Zato je moj prvi post ovdje i bio pomalo nervozna reakcija na tako postavljenu tezu. Srećom, kasnije se to pretvorilo u kvalitetniju raspravu, ali isto tako smo došli i do istih zaključaka kao i u nekim sličnim raspravama prije...

Originally Posted by _maestro_

bolje je biti dobar u nečemu, nego loš ili osrednji u svačemu.

Nekad baš znaš sa par riječi pogodit u sridu. Haugh!

[ej00jesence]

Ja djelim misljenje sa "sitnim cevapcicem". Neke klape pjevaju par slavonskih, ili tamburaških pjesama ali ne bas pretjerano. A tamburasi, ovisi koji, dodu usred slavonije, na slavonskoj festi i zasviraju 1 i po' dalmatinskih. Samo mi je to problem. Al treba svirat sta raja slusa i tog se drzat.

[HrvojeSB]

Originally Posted by ej00jesence

Ja djelim misljenje sa "sitnim cevapcicem". Neke klape pjevaju par slavonskih, ili tamburaških pjesama ali ne bas pretjerano. A tamburasi, ovisi koji, dodu usred slavonije, na slavonskoj festi i zasviraju 1 i po' dalmatinskih. Samo mi je to problem. Al treba svirat sta raja slusa i tog se drzat.

Najcesce padaju pjesme u "ritmu love za ples"

[PEJIN]

a sta ste vi gadljivi na lovu???????????????

[_maestro_]

Originally Posted by PEJIN

a sta ste vi gadljivi na lovu???????????????

ma neeee. pitanje je samo odnosa prema lovi, tj. prioriteta.
ono što je z. bogdan jednom lijepo rekao:
"svatko može svirati puno za malo novaca, treba znati svirati malo za puno novaca"

[Miha]

Klapa Tragos - Bohemian Rhapsody
http://youtube.com/watch?v=VeA2wdC0J-c

[Hrvoje]

Miha, ovo je fenomenomenalno! Nice touch je i koji dođe odsvirat solaže... Baš sam se pitao kad su počeli pjevat kak su te dijelove riješili. U svakom slučaju odlična obrada i izvedba! Samo me čudi da nije više ljudi pogledalo taj clip (pogotovo mi je žao da nisu gledali i komentirali ljudi izvan HR, kao što je slučaj s FA Turopolje i njihovim obradama RHCP). Imam ideju - pitat ću ove iz YT ak postoji mogućnost da jedan dan bude taj clip "featured" pa će ga vidjet tisuće i tisuće ljudi... Hm, kakva je uopće procedura, bumo vidli... Napišem im pa javim kaj su odgovorili.

[_maestro_]

e meni se baš taj hrvojev nice touch ne sviđa u svemu skupa.
taj pete townshend s gitarom se mogao i izbjeći bez ikakvih posljedica.
ovako je samo razjeba klapski originalni izraz (formu).

inače, sve ostalo je odlično, od ideje do izvedbe.

konačno sam skužio i zašto se taj servis zove youTUBE... snimka stvarno zvuči i ječi kao da je slušam kroz dugačku cijev.

[klas]

sad kad je ova tema ne mogu ne staviti link na meni jednu od najljepših klapskih izvedaba....
Klapa Crikvenica-Vilo moja.....http://youtube.com/watch?v=PrYmaXth1z0&feature=related

[primas1]

evo i kombinacije http://youtube.com/watch?v=atYr6eIGP7s

i evo i meni jedne od najboljih klapskih pjesama...

http://youtube.com/watch?v=K6qFx3sINRY&feature=related

[Miha]

Kad već govorimo o najljepšim klapskim pjesmama i izvedbama meni je najdraža ova:
Ljubo Stipišić - Dalmatino povišću pritrujena
http://youtube.com/watch?v=PzINdt4uxVQ