Online biblioteka tamburaških partitura

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

znanje treba dijeliti onima koji su voljni i sposobni to prihvaćati, jer znanje nije privatna prćija, nego opće dobro namijenjeno svima na dobrobit i boljitak... barem ja vjerujem da bi tako trebalo biti.

Kolika je po tvojoj procjeni vjerojatnost da se realizira online biblioteka s različitim zapisima za tamburu? Nešto po uzoru na www.mysongbook.com ili Petrucci biblioteku. Pravo pitanje je zapravo koliko bi ljudi bili spremni donirati partiture za takvu biblioteku, ali to ne možemo znati dok se takva biblioteka ne pojavi.

EDIT: Ispričavam se na offtopicu.

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Kolika je po tvojoj procjeni vjerojatnost da se realizira online biblioteka s različitim zapisima za tamburu? Nešto po uzoru na www.mysongbook.com ili Petrucci biblioteku. Pravo pitanje je zapravo koliko bi ljudi bili spremni donirati partiture za takvu biblioteku, ali to ne možemo znati dok se takva biblioteka ne pojavi.

to već zadire u različitost svjetonazora i meni je interesantna tema...

slično pitanje se može preformulirati i kao: microsoft ili linux zajednica...
evo, ovaj post pišem iz linux mint sistema, ali imam instalirane i windoze... nek se nađe.

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

baš sam i ja pomislio kako bi ovo moglo otići previše u offtopic.

a to što pitaš... to već zadire u različitost svjetonazora i meni je interesantna tema, možda se negdje drugdje na forumu nađe mjesta za nju?

slično pitanje se može preformulirati i kao: microsoft ili linux zajednica...
evo, ovaj post pišem iz linux mint sistema, ali imam instalirane i windoze... nek se nađe.

Recimo da ja imam tehničko znanje i mogućnosti napraviti takvu biblioteku, ali jedna od stvari koje su potencijalno problem je skupljanje materijala. Prema sadašnjem iskustvu, većina ljudi s kojima sam dolazio u susret su Microsoftaši. Neki zato što su okradeni, neki zato što jednostavno jesu, neki zato što žele naplatiti svoj rad pod svaku cijenu... Jedan od primjera koji je bacio novo svjetlo na to pitanje je priznanje jednog poznanika kako nema notnog materijala za učenike, a da je njegova kolegica nabavila od nekud materijale (ili ih je sama pisala) i da ih jednostavno ne želi podijeliti. Ne tvrdim da je žena u pravu, ili da nije, niti da je to dobro što radi, ili da nije, ali očito da pisani materijal za tambure postaje problem kojeg treba riješiti.

Postoje različiti modeli rješenja, ali ovdje me prvenstveno zanima koliko su ljudi spremni donirati, jer donirani materijal otvara daleko veće mogućnosti kod projektiranja takve biblioteke.

[_maestro_]

nastavak:

znači, mislim da nije nemoguće da nastane jedna takva online biblioteka partitura. ali sumnjam da bi se tu našle partiture od profesionalaca. možda neke stvari koje su već objavljene ili su već postale dio "obavezne lektire".
što se tiče estradnjaka, vjerujem da bi bilo moguće dobiti njihove partiture nakon što je album objavljen. ako ne daju, relativno lako se skine i objavi...

da krenemo s konkretnim primjerima:
u današnje vrijeme se stvari mogu postaviti online... nekad su to morale biti stvarne biblioteke. i u tim bibliotekama se može naći razne literature namijenjene tamburaškim orkestrima.
recimo emil cossetto je sam izdavao i objavljivao svoje obrade narodnih tema... kompletne partiture za zbor i prateći orkestar.
ja kod kuće imam nekoliko izdanja partitura za tamburaške orkestre koje su izvođene na festivalu u osijeku. službeno izdanje, knjiga s notama... ako se i plaćalo nešta, to je bila simbolika.

ako je moglo onda, zašto nebi moglo i danas, online?

zašto bi tamburaške partiture bile nešto posebno i nedodirljivo čak i nakon isplate kompozitoru ili aranžeru? pajebote, ja sam dobio bez mnogo truda rukom pisanu kopiju partiture ere s onog svijeta za simfonijski orkestar... preko 30 različitih dionica.... samo sam napomenuo jednom maestru (pravom ) da bih pokušao napraviti redukciju za tamburaški orkestar i dobio sam note. zašto bi mi to netko uskraćivao? kako bih ja mogao nekoga oštetiti ako posjedujem te note?

eto, mislim da nebi trebalo praviti bauka od toga svega, ali poznavajući ljude, jasno je da će se uvijek naći onih koji će neke stvari držati ljubomorno za sebe, iako objektivno od toga neće imati nikakve koristi... al, "zakaj bi on to imal? kgj. nek mu crkne krava"....

[VeljoSB]

mi smo jeben narod u pm, teško onom tko nas poznaje....zato nam i je tako kako je...

dao bog da oživi ta biblioteka i da u njoj svi sudjelujemo, send - receive

[Log Out]

ja ću pomoći kolko mogu i podržavam ideju.

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

...

eto, mislim da nebi trebalo praviti bauka od toga svega, ali poznavajući ljude, jasno je da će se uvijek naći onih koji će neke stvari držati ljubomorno za sebe, iako objektivno od toga neće imati nikakve koristi... al, "zakaj bi on to imal? kgj. nek mu crkne krava"....

Naravno, ne ciljam na velike orkestralne partiture koje bi radili profesionalci. Ako netko i bude donirao takav materijal, ne vjerujem da će toga biti dovoljno da bismo biblioteku zaista mogli nazvati bibliotekom. Rješenje za to je prodaja profesionalnih partitura i mislim da je pošteno da se takav rad naplati.

Ja osobno imam nekoliko partitura za šest instrumenata (tipčni bend s čelom), koje sam sam radio, i to ću vrlo rado podijeliti s ostalima. Nadam se da će se javiti i drugi s takvim partiturama, jer takve partiture će najviše pomoći bendovima da bolje zvuče. Primjer Serbusa je u današnje vrijeme zaista rijedak, i povodeći se njihovim primjerom, mogli bismo podići razmjenom takvih partitura nivo bendovske svirke.

Ali time još nismo postigli razmjenu partitura između profesora tambure. Ako bi se i oni uključili na neki način, riješili bi se problema s nabavom partitura. To bi moglo zaživjeti tako što bi pedagozi razmjenjivali materijale koje imaju, a na jednom mjestu bi se ta baza povećavala.

I za kraj, orkestralne partiture ili partiture na profesionalnoj razini. Takve partiture bi se mogle prodavati, ali tu ostaje problem distribucije. Činjenica je da kod nas izdavaštvo ne funkcionira najbolje, tako da bi tiskana izdanja mogla biti jedino u kućnoj radinosti ili u digitalnom obliku.

Dakle, takvom bibliotekom bi se na neki način olakšao napredak tambure, ali zahtijeva mala odricanja od velikog broja ljudi.

[_maestro_]

Originally Posted by Vedran

Recimo da ja imam tehničko znanje i mogućnosti napraviti takvu biblioteku, ali jedna od stvari koje su potencijalno problem je skupljanje materijala. Prema sadašnjem iskustvu, većina ljudi s kojima sam dolazio u susret su Microsoftaši. Neki zato što su okradeni, neki zato što jednostavno jesu, neki zato što žele naplatiti svoj rad pod svaku cijenu... Jedan od primjera koji je bacio novo svjetlo na to pitanje je priznanje jednog poznanika kako nema notnog materijala za učenike, a da je njegova kolegica nabavila od nekud materijale (ili ih je sama pisala) i da ih jednostavno ne želi podijeliti. Ne tvrdim da je žena u pravu, ili da nije, niti da je to dobro što radi, ili da nije, ali očito da pisani materijal za tambure postaje problem kojeg treba riješiti.

Postoje različiti modeli rješenja, ali ovdje me prvenstveno zanima koliko su ljudi spremni donirati, jer donirani materijal otvara daleko veće mogućnosti kod projektiranja takve biblioteke.

pod pretpostavkom da bi se u toj tvojoj biblioteci skupljala i objavljivala već postojeća, izvedena djela, koja su dakle već naplaćena, ne postoji objektivni razlog da se ne objave.
ak su izašli na cd-u, zašto ne i u notnom zapisu?

ja kao aranžer bih htio objaviti notni zapis, jer dopadne li se nekom moj uradak događa se:
- plaćanje autorskih prava kod javnog izvođenja mog aranžmana. to izvođač ne plaća iz svog džepa, nego je regulirano zakonom. josipovićevim.
- otvara se mogućnost za nove narudžbe, nove aranžmane čije se pisanje naplaćuje.

eto par argumenata za... a evo i primjer

- dukati su već od prvog svog albuma namjeravali izdavati prateći materijal s notama. odlična ideja, šteta što nije realizirana.
- serbusi su objavili svoje aranžmane izdanih naslova.

zar kod notnog materijala ne postoji analogija s objavljivanjem novih pjesama:
kad prvi izvođač objavi pjesmu na nosaču slike ili zvuka, stvar postaje javna.
drugi izvođači je nakon toga imaju pravo i izvoditi i snimati uz uredno i korektno navođenje imena autora. automatski se podmiruju i autorska prava i svi sretni.
znači: ima sposobnih ljudi koji mogu skinuti i kompliciran aranžman... potpisati originalnog autora i nitko nije oštećen? ili griješim?

[aussie^tamburas]

www.tamburasheetmusic.com

[_maestro_]

Originally Posted by aussie^tamburas

www.tamburasheetmusic.com

a šta znači onaj paypal link na toj stranici?

ne govorimo ovdje o PRODAVANJU nota, nego upravo suprotno, o tome kako se to može i drugačije...

[Vedran]

Originally Posted by _maestro_

...

zar kod notnog materijala ne postoji analogija s objavljivanjem novih pjesama:
kad prvi izvođač objavi pjesmu na nosaču slike ili zvuka, stvar postaje javna.
drugi izvođači je nakon toga imaju pravo i izvoditi i snimati uz uredno i korektno navođenje imena autora. automatski se podmiruju i autorska prava i svi sretni.
znači: ima sposobnih ljudi koji mogu skinuti i kompliciran aranžman... potpisati originalnog autora i nitko nije oštećen? ili griješim?

Kod tiskanih nota nije problem autorskih prava neko izdavačkih prava, odnosno copyrighta. Ne znam točno kako stvari prema našim zakonima, ali Petrucci objavljuje skenirana izdanja koja su nastala prije određenog broja godina, kada izdavačka prava ističu.

Ukoliko netko napravi transkripciju pjesme, to više nema nikakve veze s autorom aranžmana (osim ako je u pitanju kurtoazija). Naravno, aranžman i dalje mora sloviti na aranžera, jer na taj način aranžer i dalje ostvaruje autorska prava preko ZAMP-a. Vani postoje izdavačke kući kao što su Hal-Leonard, Mel Bay ili Big3 koje objavljuju uglavnom transkripcije modernih pjesama ili instrumentala.

Zakonski, mislim da nema nekog ograničenja na razmjenu takvih partitura, a jedino ne dolaze u obzir skenovi izdanja koja su još uvijek zaštićena copyrightom.

[Vedran]

Originally Posted by aussie^tamburas

www.tamburasheetmusic.com

Oprosti. Sjetio sam se tvog pm-a kad sam vidio ovaj link.

Tvoja stranica ima širinu koja bi trebala pomoći u svim aspektima tambure, dok mene zanima isključivo razmjena notnog materijala. Činjenica je da postoji velik broj prašnjavih rukopisa po cijeloj Hrvatskoj i to bi trebalo na neki način učiniti dostupno svim tamburašima, pogotovo sada, kada su tehničke mogućnosti dovoljne i za puno veće projekte i ideje.

[dkranjce]

Nekoliko partitura sam objavio na staroj stranici.
Doma imam nekoliko kilograma partitura, dosta toga sam i dao nekim ljudima...
Partiture jesu dosta stare (period između 2 svjetska rata i rano poraće), zanimljiv je način na koji su pisane i raspored dionica. Računaj da ću ti vrlo rado sve ustupiti, a ti se probaj potruditi da to prebaciš u digitalni oblik (scan, pdf...)
Ono što sam sam radio također računaj da imaš...

[Vedran]

Originally Posted by dkranjce

Nekoliko partitura sam objavio na staroj stranici.
Doma imam nekoliko kilograma partitura, dosta toga sam i dao nekim ljudima...
Partiture jesu dosta stare (period između 2 svjetska rata i rano poraće), zanimljiv je način na koji su pisane i raspored dionica. Računaj da ću ti vrlo rado sve ustupiti, a ti se probaj potruditi da to prebaciš u digitalni oblik (scan, pdf...)
Ono što sam sam radio također računaj da imaš...

Hvala unaprijed!

Bitno je omogućiti interakciju između zainteresiranih strana. Problem sa starom stranicom je bio u njenoj statičnosti, a za dinamično rješenje treba uložiti dosta truda. Interes postoji, ali ga treba proširiti na što veći broj ljudi koji ne moraju nužno imati veze s forumom.

[ravnalo]

Originally Posted by Vedran

Ukoliko netko napravi transkripciju pjesme, to više nema nikakve veze s autorom aranžmana (osim ako je u pitanju kurtoazija). Naravno, aranžman i dalje mora sloviti na aranžera, jer na taj način aranžer i dalje ostvaruje autorska prava preko ZAMP-a.

Prošle godine sam bio kod jednog prijatelja koji piše pjesme i pokazao mi je izvod iz ZAMPA sa brojem izvođenja pjesmi, lovom i ostalo. Zanimljivo, na tom papiru od pojedine pjesme postotak djele samo autor teksta i glazbe, dok je aranžer dobio 0%; normalno, meni čudno i on mi je rekao da je to zato jer aranžer naplati prilikom prodaje aranžmana bendu i nema pravo na nikakva primanja od ZAMPA. Znam naplati se i tekst i glazba ali eto tak je bilo na njegvom izvodu.

[Vedran]

Originally Posted by ravnalo

Prošle godine sam bio kod jednog prijatelja koji piše pjesme i pokazao mi je izvod iz ZAMPA sa brojem izvođenja pjesmi, lovom i ostalo. Zanimljivo, na tom papiru od pojedine pjesme postotak djele samo autor teksta i glazbe, dok je aranžer dobio 0%; normalno, meni čudno i on mi je rekao da je to zato jer aranžer naplati prilikom prodaje aranžmana bendu i nema pravo na nikakva primanja od ZAMPA. Znam naplati se i tekst i glazba ali eto tak je bilo na njegvom izvodu.

To ovisi najviše o dogovoru između autora glazbe i aranžera. Autor glazbe može prepustiti jednu četvrtinu svog udjela aranžeru, ali to je opcionalno.

[tihoos]

vedrane, probaj sa batorekom na fejsu kontaktirat, pitat za mišljenje i eventualno ustupanje njegovog materijala. baš me zanima njegovo mišljenje.

[Vedran]

Originally Posted by tihoos

vedrane, probaj sa batorekom na fejsu kontaktirat, pitat za mišljenje i eventualno ustupanje njegovog materijala. baš me zanima njegovo mišljenje.

Hvala na prijedlogu! Već imam nekoliko ljudi u planu koje bih mogao zamoliti za doprinos, a na tvoju preporuku ću se i njemu javiti (iako se ne poznajemo). Biblioteka je tek u planu, ali jednom kad se napravi, mislim da će se i drugi lakše odllučiti za donacije ili suradnju, pogotovo ako vide nekoliko zvučnijih imena na listi donatora.

[Vedran]

Član foruma jozo-begesar je već dao svoj prilog online biblioteci.

[Log Out]

Jel će ta biblioteka biti na ovoj stranici il(tambura.com.hr)? Bilo bi fino kad bi bilo sve o tamburama na jednom mjestu...note,teorija,povijest,graditelji,bendovi, forum..