Tambura na Glazbenoj Akademiji u Hrvatskoj

[oldtimerx]

Premda je ova tema prodiskutirana u nekoliko drugih tema koje sam pročitao (možda i u nekima koje nisam) otvaram je iznova jer mislim da to zaslužuje posebnu pažnju pa i možebitni dogovor forumaša i o kakvoj konkretnoj akciji.
Naime, iz pročitanih komentara zaključio sam da prevladava mišljenje da bi tambura, kao umjetnički instrument, trebala biti prisutna (katedra) u visokim obrazovnim institucijama u Hrvatskoj kao što je to napr. U Rusiji (balalajka, domra) .......

Da se tako nešto realizira vjerojatno treba izvršiti pritisak na odgovornu osobu ili tijelo koje može donijeti odluku o osnivanju katedre, osigurati novce, kadrove i sve ostalo. Tko je to??? (Ministarstvo? Akademija?)
Argumenata za pritisak ima na pretek:
1. Promocija Hrvatske u umjetničkim sferama na svom nacionalnom instrumentu
2. Široki krug zainteresiranih tamburaša za daljnje napredovanje
3. Paradoks u sustavu obrazovanja: Postoje niže i srednje glazbene škole s tamburom kao glavnim instrumentom, a polaznicima nije omogućen nastavak školovanja na instrumentu kojeg su učili 10 godina
4. Zainteresiranost roditelja čija djeca pohađaju takve škole
5. Zainteresiranost nižih i srednjih škola za kvalificiranim kadrovima
6. ..............

Što treba za konkretnu akciju:
1. Dovoljan broj zainteresiranih (pronaći sve takve - ankete)
2. Spremnost i znanje za obranu argumenata
3. Politička podrška
4. Javna promocija (novine, TV, radio .....)

Ovo jedan čovjek ne može napraviti sam i zato molim forumaše da se očituju o ovakvoj ideji i ukoliko su za to spremni naznače koliko bi mogli aktivno sudjelovati u tome...

[_maestro_]

hehe... imaš dobar nick. takav bi pasao i meni.

htjedoh navesti da sam ja ipak optimist oko tih stvari o kojima pišeš i to najviše zbog toga što sam i sam oldtimer pa se sjećam situacije s tamburama prije 25-30 godina, kad nije bilo nikakve škole za tambure, a danas ih ima kako i sam kažeš i nižih i srednjih.
još je jedan bitan detalj: neusporedivo veći broj izuzetno kvalitetnih, talentiranih mladih pojedinaca tamburaša nego onda. mislim da je to od ključnog značaja za akademiju tambure kao logičan slijed događaja.
konkretno, ovi dečki koji su završili srednju glazbenu za tambure kod svetlane krajne... svi do jednog su odlični tamburaši koji zaista ostavljaju dojam dok sviraju.

prije 25 godina na svjetski skijaški kup u zagrebu nitko se nije niti usuđivao pomišljati. ali pojava jedne jedine osobe i njenih rezultata je promjenila sve.
janica kostelić je uspjela da se ostvari ta nekad iracionalna ideja.

ako nikako drugačije, vjerujem da je nešto slično moguće i s tamburama. kad-tad će se pojaviti pojedinac koji će svojim rezultatima i značajem potrebu postojanja tamburaške akademije učiniti svima razumljivom, normalnom i prihvatljivom.

ako je jedan hrvoje majić mogao iskrsnuti praktički niotkuda, danas su daleko povoljnije mogućnosti i uvjeti za pojavu nekog novog genijalca zbog kojeg će se stvari početi pomicati s mrtve točke.

nadalje, vjerujem da bi za pokretanje glazbene akademije za tambure i mi sami tamburaši trebali početi rješavati neke stvari. prvenstveno konačno standardizirati i dogovoriti detalje oko te tambure, kao osnov za izgradnju i izbor literature koja bi se radila i na kojoj bi se bazirao program škola i akademija.
na primjer štimanje tambura. sve violine na svijetu se štimaju e-a-d-g i tu nema dvojbe niti tajni.
a tambure? neke na g, neke na e, neke na a neke na d. to prvo treba unificirati, da se zna kako se koja tambura štima.
i danas ima sastava koji sviraju u istom sastavu i a i g bračeve. jebiga. tako se nemere na akademiju. treba sjest i dogovorit se.
dok je ovako kao sad, niti neki potencijalni kompozitor ne može znati niti koliki je raspon kojeg instrumenta.
standardna partitura? kako se te note zapisuju? potreba transponiranja e-brača (analogno tome i e-prima). to je kod g-štima normalna i uobičajena stvar, a kod a štima ne postoji.
niže glazbene škole rade na g-štimu, srednje na a štimu. to isto treba dovesti u red.

takve stvari treba početi rješavati, da se raščiste svi potrebni elementi za slijedeći korak.
iduća je stvar uvidjeti činjenicu da se za sada u glazbenim školama (srednjim) kao instrument radi samo prim i eventualno brač... šta s ostalim instrumentima?
za prim i brač literatura se može posuditi iz rusije od domre, balalajke.
otkud nam literatura za čelo ili čelović? šta s kontrom?

iako sam počeo post optimistično, na kraju ću završti n-tim spominjanjem tužne činjenice da jedan diplomirani primaš u hrvatskoj već postoji, ali država ne priznaje njegove papire, jer su sa visokog glazbenog učilišta ine mirkovića u lovranu koje nije u sustavu ministarstva prosvjete.
za državnu birokraciju zonzi formalno ima završen samo malo zahtjevniji 4-godišnji seminar, tečaj tambure, jer se ino mirković i ko-zna-ko nisu uspjeli dogovoriti.

zaista treba prvo napraviti snažnu udrugu tamburaša na nivou cijele države koja bi imala svoj utjecaj i koja bi mogla pomoći da se ovakve stvari ne događaju.

[oldtimerx]

Originally Posted by _maestro_

zaista treba prvo napraviti snažnu udrugu tamburaša na nivou cijele države koja bi imala svoj utjecaj i koja bi mogla pomoći da se ovakve stvari ne događaju.

Slažem se sa svim što si napisao, ali mislim da je već došlo vrijeme da se nekakva konkretna akcija poduzme. Možda bih malo promijenio prioritete...
1. Čekati „Janicu“ je vrlo problematično makar sam siguran da imamo tamburaša koji to sigurno mogu. Za to treba otići u bijeli svijet i tamo se pokazati u usporedbi s drugima. Kuda?? Kako?? S kim?? Koliko dugo čekati??
2. Što se tiče pitanja koje tambure? Mislim da bi trebalo krenuti za početak barem s onim za koje su već stečeni nekakvi preduvjeti – prim i brač, a ostali će se nužno nakon toga morati pojaviti
3. Pitanje standardizacije je svakako važno, ali taj dio posla trebalo bi dijelom ostaviti budućoj katedri i mislim da mi to sebi ne bi trebali potencirati kao nužni preduvjet. Akademski obrazovan tamburaš će jednako vrijediti i za A i za G štim.

Predlažem da se forsirano koriste slijedeći argumenti:
1. Imamo li u Hrvatskoj kvalificirane nastavnike (profesore) za tambure u nižim i srednjim školama (s ovim ne želim nikoga povrijediti). Koliko znam jedino je Svetlana Krajina akademski obrazovana za to (doduše za domru). Sam si spominjao njene učenike ...
2. Koliko nam je ljudi završilo srednju školu za tamburu i nije moglo nastaviti dalje, a ozbiljni tečajevi se ne priznaju
3. Koliko će srednjoškolaca ove i slijedeće godine završiti tamburu i neće moći nastaviti daljnje školovanje na svom instrumentu (što je njihova budućnost?)
4. „Stigma“ tambure kao isključivo folklornog ili kavanskog instrumenta je već prevladana što dokazuju sve bolji i bolji rezultati srednjoškolskih tamburaša na školskim, regionalnim i državnim natjecanjima. Sviraju se sasvim ozbiljne stvari.
5. Imamo već i sada poznate kompozitore i aranžere za tamburaške orkestre
6. Imamo festivale i ostala događanja na kojima se ozbiljno sviraju tambure
7. .......

Ajde, osnujmo udrugu ...Možda je 22.05. prilika za dogovor o tome.
Što misliš da li bi bilo korisno sa takvom temom izaći javno napr. U Latinici

[zOnZi]

Hm...šta da čovjek napiše, a da bude nešto novo po tom pitanju. Akademija za tamburu će se otvorit; čak mislim da više i nije pitanje kad će se otvorit nego TKO ĆE JE OTVORIT? Postoje određene struje u Hrvatskoj koje su stalno na suprotnim stranama...Dok je tako, naravno da najviše trpi upravo tambura. Da se stvorila jedna velika masa odličnih instrumentalista na tamburi, JEST! Da mi 'Rvati volimo komplicirat stvari, definitivno stoji...Akademija na tamburi se mogla otvoriti već odavno, ali...Zašto otvorit akademiju pa da meni tamo neki bosanac ( rus, amerikanac ) govori kako se drži trzalica, šta je to kvalitetan ton itd...Ponavljam, uopće nije pitanje kad će se otvorit akademija, nego k'o će je otvorit. Takve stvari su mi već doista smješne i uopće ne razbijam glavu s njima. Akademija je jedna formalnost koja traži malo dobre volje, da se okupi tim stručnih ljudi, definiraju se početni uvjeti, i to je to...Uostalom, jedan veliki glumac Ivo Gregurević rekao je jednom učenicima na jednoj svojoj edukativnoj predstavi doslovno: Ne može vas akademija naučiti glumit, pisat, pjevat, skladat, svirat...može vam samo dati neke smjernice...

[IvanZU]

....ajde možda i bude kakve akcije, da ne ostane sve na "pričama"....uglavnom, volio bi da se to desi!........
...mislim da bi se mlađi tamburaši (srednja škola) trebali posebno zanimati za ovu temu!....tu je budućnost za sve tamburaše (školovani kadar)!

[_maestro_]

zonzi, slažem se da je akademija formalnost. ali je potrebna formalnost.
akademija nije mjesto gdje se proizvode umjetnici, to je svima jasno.
akademija je formalnost koja bi tamburama jako koristila, baš zbog tog formalnog, papirnatog priznanja.
upravo to je poanta cijele stvari... tamburu koja je faktički već sazrela treba i formalno negdje ustanoviti, izvući je iz tih alternativnih kavansko-kudovskih okvira.
meni osobno je svejedno hoće li ruski ili talijanski profesori biti angažirani da provuku prve generacije kroz sistem i tako stvore i prvu generaciju domaćih profesora.
pitanje je odnosa javnosti prema tom našem instrumentu i želim da taj odnos bude sličan onome kakav rusi imaju prema domri ili talijani prema mandolini.

nešto o tome je govorio i vladimir pergjun u intervjuu objavljenom na ovoj stranici. evo citat:

P: Kakav je tvoj stav općenito o tamburi i glazbenim školama, ima li za tamburu mjesta na glazbenoj akademiji?
O: Moj stav je da tambura, kao i svaki instrument mora imati svoje mjesto na svim razinama škole, od osnovne do konzervatorija. Rusi imaju konzervatorij narodnih instrumenata, jednako kao i konzervatorij klasičnih instrumenata. I tko tamo završi taj konzervatorij narodnih instrumenata, dobiva status narodnog umjetnika. Znači, postoji rješenje da se i tambura postavi na najviši akademski nivo. Ali... Tu još nedostaje sav prateći sadržaj. Literatura, udžbenici, instrumenti, pa i nastavnički kadar. Dobra ideja je, barem za početak da svi studenti koji studiraju na Glazbenoj akademiji, pedagoški odjel (tzv. 8. odjel) uče tamburu. Od tamo treba očekivati nove tamburaške pedagoge. Samo ne znam koliko smo ih dobili u zadnje vrijeme. Studenti sami su slabo zainteresirani, ne žele se baviti time.
Nadalje standardizacija tamburaškog sistema je temeljna i nužna, neizbježna potreba. To prvo treba riješiti ako želimo tamburu kao akademsko glazbalo. Kako objasniti nekom kompozitoru cijelu ovu našu tamburašku zbrku oko štimova, sistema, raspona instrumenata?
Do današnjeg vremena se tambura tehnički toliko razvila da je ravnopravna s bilo kojim drugim instrumentom. Činjenica je da nema starije tamburaške literature, pisane od starih majstora, jer su nekada tambure imale 2 žice i mogle svirati iz jednog tonaliteta. Danas to više nije tako.
Nažalost, za pitanje standardizacije, unificiranja, nedostatka udžbenika i slično smo sami krivi. A bez toga se ne može ništa. Postoji još i antagonizam između osječkog i zagrebačkog tamburaškog saveza. Hrvatska posla, moglo bi se reći.

[gazy]

U svakom slučaju bilo bi dobro i važno da se krene na bilo koji način što prije,znači nekakva udruga ili nešto

[_maestro_]

dobro kaže oldtajmer, treba se angažirati malo.
oldtajmeru, da te stavim na spisak za 22.05?
mislim da bi se trebao tamo pojaviti.

samo me sad zanima onaj antagonizam između zg i os tamburaškog saveza kojeg pergjun spominje. i to su stvari koje treba prevladati.

@zonzi: u tvom konkretnom slučaju dovoljno bi bilo da ti formalno priznaju diplomu koju već imaš. samo taj sitni, birokratski detalj bi puno značio. ne samo za tebe osobno, nego i šire.
vjerujem da bi ti pristao na na potvrdu diplome pred nekakvom komisijom, čak i na kompletno ponavljanje diplomskog ispita/koncerta, ili štajaznam šta sve treba, samo da bi se ta diploma priznala... ali i to malo dobre volje fali s te "druge strane".

[oldtimerx]

Originally Posted by _maestro_

oldtajmeru, da te stavim na spisak za 22.05?
mislim da bi se trebao tamo pojaviti.

samo me sad zanima onaj antagonizam između zg i os tamburaškog saveza kojeg pergjun spominje. i to su stvari koje treba prevladati.

U čemu je suština ?

Originally Posted by _maestro_

zonzi, slažem se da je akademija formalnost. ali je potrebna formalnost.
akademija nije mjesto gdje se proizvode umjetnici, to je svima jasno.

Potpuno je točna izjava Ive Gregurevića, ali u pitanju je i "kruh svagdašnji" za djecu koja su se opredijelila za tamburaše

Maestro - stavi me na spisak

[_maestro_]

Originally Posted by oldtimerx

U čemu je suština ?

pazi, niti ne znam točno za te saveze, na šta je pergjun mislio kad je to spomenuo.
mogu samo nagađati da je suština - taština, jer je o tome bilo riječi ranije na forumu.

svaki od tih autoriteta i uglednijih dirigenata i stručnjaka u tamburaškoj glazbi, od kojih se prvenstveno očekuje koji pametan i konstruktivan prijedlog, ima svoje rješenje, kojeg nudi upravo kao rješenje, a ne kao prijedlog o kojem se raspravlja i s kojim se ide u kompromise.
bez obzira o kome je riječ, bojim se da nedostaje popustljivosti kad se zastupaju neki suprostavljeni principi.

da ilustriram: da li je npr. željko bradić spreman pristati na to da se sve tambure štimaju na a-e? da li će batorek pristati na trzalice oblika suze? ili obratno? batorek prisatati na g štim, a bradić na štapićaste trzalice?
milijun je takvih detalja oko kojih postoje razlike.

(ovdje sam bradića i batoreka spomenuo slučajno kao autoritete iz zg ili os, jer su mi prvi pali na pamet)

to je sve samo moj dojam moje mišljenje, nemam dodatnih argumenata...

- stavio sam te na spisak

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

dobro kaže oldtajmer, treba se angažirati malo.
oldtajmeru, da te stavim na spisak za 22.05?
mislim da bi se trebao tamo pojaviti.

samo me sad zanima onaj antagonizam između zg i os tamburaškog saveza kojeg pergjun spominje. i to su stvari koje treba prevladati.

@zonzi: u tvom konkretnom slučaju dovoljno bi bilo da ti formalno priznaju diplomu koju već imaš. samo taj sitni, birokratski detalj bi puno značio. ne samo za tebe osobno, nego i šire.
vjerujem da bi ti pristao na na potvrdu diplome pred nekakvom komisijom, čak i na kompletno ponavljanje diplomskog ispita/koncerta, ili štajaznam šta sve treba, samo da bi se ta diploma priznala... ali i to malo dobre volje fali s te "druge strane".

Ma meni je najmanji problem sjest i ponovno navježbat taj diplomski koncert, medjutim pitam se ima li to smisla. Na kraju krajeva imam i snimku istog kao jedan vrlo vrijedan dokument pa nek probaju istu tu snimku osporit. Problem je zapravo taj što su neki ljudi bez pravog uvida u situaciju unaprijed izrekli da se meni ta diploma ne prizna. Ali ima tu još detalja koje sad ne želim otkrivat, a koji su jako interesantni meni osobno u cijeloj priči. Interesantni toliko da sam mnoge stvari odlučio odj...i posvetit se glazbi za svoj vlastiti gušt. Malo sebično zvuči, al šta ja tu mogu.....

[Ivso]

Recimo da se otvori akademija za tamburu i da se čovjek odluči na akademiju. Što kasnije kad ju završi? Mislim posao i to... I da se razumijemo ja sam za to , al samo mi ovo palo na pamet. Ili bi ta akademija bila još nešto uz "normalan" fakultet ?

[oldtimerx]

Originally Posted by Ivso

Recimo da se otvori akademija za tamburu i da se čovjek odluči na akademiju. Što kasnije kad ju završi? Mislim posao i to... I da se razumijemo ja sam za to , al samo mi ovo palo na pamet. Ili bi ta akademija bila još nešto uz "normalan" fakultet ?

Suština cijele priče i je u tome da se tambura izjednači sa svim ostalim akademskim instrumentima: da studij tambure postane "normalan" fakultet, a ne nešto usput..

[oldtimerx]

Originally Posted by _maestro_

pitanje je odnosa javnosti prema tom našem instrumentu i želim da taj odnos bude sličan onome kakav rusi imaju prema domri ili talijani prema mandolini.

Što se tiče šire javnosti mislim da postoji jasno izražen trend prihvaćanja tambure kao umjetničkog instrumenta, ali čini mi se da to još nije doprlo do odgovornih institucija. U primjerima koje sam pronašao to se jasno vidi: za svaki instrument se traži dipl...prof. ili glazbenik tog instrumenta osim za tamburu gdje nije tako. Mislim da bi trebalo biti.
Razgovarao sam i sa jednim profesionalcem iz glazbene škole koji mi je na to i ukazao uz podršku inicijativi.

U brošuri „Upis u srednju školu 2007.“ Ministarstva znanosti, obrazovanja i športa
Stoji tekst na 53. stranici (vezano na upise u srednje glazbene škole):

ZANIMANJA
Glazbenik instrumentalist nastavlja razvijati svoje znanje i vještinu sviranja glazbala
učeći svirati jedno od sljedećih glazbala: glasovir, orgulje, harfu, violinu, violu,
violončelo, kontrabas, gitaru, obou, flautu, klarinet, saksofon, fagot, rog (korno),
trublju, trombon (pozauna), tubu, udaraljke i harmoniku
Uz temeljni predmet uče se i drugi stručni predmeti. Nakon završene srednje škole moguć je nastavak školovanja na pojedinim odjelima muzičke akademije i sl.

Tambure uopće nema u tekstu (ukupno 193 stranice) ... netko je to zaboravio (ispred nakladnika potpisan je ministar Primorac)

Link na stranicu Ministarstva  Sve o programima ....
http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=2994

S druge strane

U Pravilniku o stručnoj spremi i pedagoško-psihološkom obrazovanju nastavnika u srednjem školstvu stoji:

Članak 40.
Odgovarajućom stručnom spremom za izvođenje nastave predmeta u umjetničkoj školi, područje rada glazbena umjetnost smatra se slijedeća stručna sprema, i to R.br. NASTAVNI PREDMET POTREBNA STRUČNA SPREMA
.....
27. Trombon - prof. trombona (pozaune)
- dipl. glazbenik uz uvjete utvrđene nastavnim planom i programom
29. Udaraljke - prof. udaraljki
- dipl. glazbenik-udaraljkaš
30. Harmonika - prof. glazbenik, uz uvjete utvrđene nastavnim planom i programom
- dipl. glazbenik, uz uvjete utvrđene nastavnim planom i programom

31. Tambure - prof. glazbenik, uz uvjete utvrđene nastavnim planom i programom
- dipl. glazbenik, uz uvjete utvrđene nastavnim planom i programom

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/1994/0592.htm
Sličan pravilnik za Osnovnu glazbenu školu kaže:
..........

20. Tambure - prof. glazbe koji je imao tambure kao predmet u okviru studija
- dipl. glazbenik koji je imao tambure kao predmet u okviru studija
- prof. glazbene kulture koji se praksom istiće na tom podrućju ..........

http://www.nn.hr/clanci%5Csluzbeno%5C1993%5C1154.htm

[oldtimerx]

Evo sročio sam pismo za g. Primorca za koje mislim da bi mogao biti jedan od prvih konkretnih koraka za promociju tambure u akademski instrument.

Što mislite o tekstu? Mogu li ga potpisati i u vaše ime??

Neravnopravnost učenika nižih i srednjih glazbenih škola koji su za glavni instrument odabrali tamburu

Prema važećim pravilnicima i programima Ministarstva, mogućnost za izbor glavnog instrumenta „tambure“ u nižim i srednjim školama postoji već dugi niz godina. Za razliku od ostalih instrumentalista koji mogu na Muzičkim akademijama nastaviti školovanje i steći VSS status, tamburašima to još uvijek nije omogućeno.
Smatram(o) da su time takvi učenici dovedeni u neravnopravan odnos prema ostalima instrumentalistima.

Posljedice takvog stanja očituju se u slijedećem:

1. U Hrvatskoj danas ne postoje VSS titule: „Profesor tambure“ ili „Diplomirani glazbenik tambure“ kao što postoje za ostale instrumentaliste
2. Nastavni kadar u nižim i srednjim glazbenim školama nema stručnjake kojima je tambura specijalnost, nego se tim poslom bave glazbenici entuzijasti što dovodi do šarolikih standarda
3. Izuzetno darovita djeca tamburaši nemaju, kao ostali instrumentalisti, mogućnost upisa na Akademiju i prije završetka srednje škole
4. Učenici srednjih škola prisiljeni su upisivati dodatne „opće“ smjerova da nekako mogu ipak nastaviti glazbeno školovanje i steći VSS status, jer im je praktično nemoguće nakon završene srednje škole sa SSS statusom pronaći posao u struci.
5. Nakon završene srednje škole gubi se pravo nastupa na regionalnim i državnim natjecanjima

Predlažem(o) da Vi sa pozicije Ministra pokrenete inicijativu kako bi se otklonio ovaj nedostatak u sistemu školovanja. Rješenje vidim(o) u otvaranju barem nastavne jedinice za tambure na Muzičkoj akademiji u Hrvatskoj. Pretpostavljam da to ne bi trebao biti preveliki trošak za Ministarstvo i Muzičku akademiju, a vođenje nastave se, dok ne stasaju školovani specijalisti, sigurno može povjeriti ljudima koji su se već dokazali u praksi.
Današnja mogućnost fakultativnog učenja tambure („tambura kao predmet“) na Akademiji nije trajno rješenje jer student sa deset godina učenja tambure i početnik nikako ne mogu biti ravnopravni.
Mislim da za ovakvu inicijativu prisutna podrška i učenika i roditelja i nastavnika pa i širokog kruga glazbenika i ostalih ljudi kojima je tambura dio života. Također mislim da je tambura danas zaslužila status akademskog instrumenta u Hrvatskoj što dokazuju brojni koncerti tamburaških orkestara, festivali tamburaške glazbe, državna školska natjecanja itd. Uostalom, to je u nekim zemljama za „njihove“ instrumente već duže vrijeme realizirano (Balalajka, domra, mandolina....).

[gazy]

Naravno,ja sam za,a vjerujem i dosta njih

[_maestro_]

Originally Posted by oldtimerx

... Uostalom, to je u nekim zemljama za „njihove“ instrumente već duže vrijeme realizirano (Balalajka, domra, mandolina....).

možda i buzuki treba spomenuti, a sve to u kontekstu korektnog i odgovornog odnosa prema tamburi kao nacionalnom instrumentu po kojem je i hrvatska (uz još neke zemlje) specifična.
jbg. ako su rusi i talijani veliki narodi, pa su riješili ta pitanja, grci baš i nisu velik narod, a pobrinuli su se za svoje...
inače, odlično sročeno.

[z_kc]

Podrzavam ovu akciju u cijelosti, ako bude trebal koji potpis, ili nesto slicno, moji imate.
(pretpostavljam da je oldtimerx tata od zike)

[tamburaš]

Akcija je super... imate i moji potpis i podršku...

[Ivso]

Svakako i moj