Forums  

Go Back   Forums > Tamburaška misao > Philosophia tamburae

Rezultati ankete: Koji vam je izraz draži?
Tambura 83 87.37%
Tamburica 2 2.11%
I jedan i drugi su mi ok 10 10.53%
Glasači: 95. You may not vote on this poll

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #1  
Staro 08-02-2011, 18:46
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno Tambura ili tamburica?

Evo, već se dosta puta razglabalo o nazivima tambura i tamburica, tj. više o toj famoznoj "tamburici" o kojoj dosta ljudi ima poprilično negativan stav. Pa bih volio da malo prodiskutiramo o tome ovdje.

Kopirat ću svoj post s jedne druge teme kao uvod, s lingvističkog stajališta...

A u anketi se možete izjasniti koji izraz preferirate... Pošto je uvriježen, ja u svakodnevnoj kombinaciji koristim gotovo isključivo riječ "tambura", ali "tamburica" mi nije mrska, naprotiv...

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure. Doduše, često se tamburica (po meni pogrešno) koristi kao zamjena za bisernicu, al' ne mogu ovdje biti isključiv i tvrditi da su moja razmišljanja točna (pogotovo što postoje sigurno i regionalne razlike - Vojvodina - Slavonija - Zagorje).

Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo) i ne znam zašto su (većinom tamburaši, cure mislim nisu tol'ko protiv) te riječi, možda se osjećaju manje muževni kada im netko kaže da sviraju "tamburicu". Po meni je "tamburica" umanjenica (deminutiv) od riječi "tambura" ili možda čak prije umilnica (hipokoristik). Npr. kad se kaže "moja ženica", ne znači da je ona niska rastom, nego da je draga njenom... "mužiću" koji o njoj priča...

A tamburica je zapravo i precizniji naziv za ovu obitelj instrumenata koje mi sviramo i volimo jer, tambure postoje (pod tim imenom, različitog oblika, štima itd.) i u Bugarskoj, Makedoniji, Indiji... Al' kad se kaže tamburica (tamburitza, eng.; Tamburizzam, njem.) - nema zabune...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #2  
Staro 08-02-2011, 19:17
garavi gez's Avatar
garavi gez garavi gez je prisutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Dec 2008
Postovi: 313
garavi gez je na dobrom putu 30
Uobičajeno tamburaši

Tambura.
Zašto tambura, a ne tamburica?
Pa zato što smo tamburaši, a ne tamburicaši....jbg riža.
Reply With Quote
  #3  
Staro 08-02-2011, 20:14
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Ej, garavi gez, kada bi postojao naziv za "svirača tamburice" mislim da bi on glasio (analogijom sa "samica-samičar", "bisernica-biserničar") - "tamburičar" (ma koliko vam god to gadno zvučalo).
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #4  
Staro 08-02-2011, 20:18
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,371
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno Pearly Ass

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
... "samica-samičar", "bisernica-biserničar") - "tamburičar" (ma kako vam god to gadno zvučalo).
...jeste..... "BiserniČmar".......ma paaaaali!
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #5  
Staro 08-02-2011, 20:34
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Pa nisam ja izmislio termin "biserničar" koji je doduše zastario, ali ako netko koristi termin "bisernica", svirač bisernice nije "primaš" (on svira prim ), već "biserničar". Inače u Google sam upisao "biserničar" i našao nešto meni jako zanimljivo.

Skeniranu cijelu knjigu "Kratka uputa - tamburanje po kajdah" - sastavio Milutin pl. Farkaš, izdano u Zagrebu 1894.! Ima i ilustracija i zanimljivih naziva za dijelove tambure:
"3. Glavni dielovi tambure.
Kod svake tambure razlikujemo ove dielove (vidi „prilog kratkoj uputi u tamburanje po kajdah" strana 21. slika 1.):
1. čivijište t. j. glava (Schraubenhalter) a, b;
2. čivije (Schrauben) c, d;
3. ručica (Hals) f, e;
4. hvataljka (Griffbrett) b, g ;
5. zvekalo (Eesonanzboden) g, h;
6. glasnjača (Klingholz, Sangboden) i, k;
7. konjić (Steg) f, b;
8. kobilica (Sattel) l, m;
9. krstnice (die Bunde auf dem Griffbrette) n, o; 10. petlja (Saitenhalter) p."

U svakom slučaju preporučujem svakom tamburašu da malo baci oko na tu knjigu i dio prošlosti razvoja ove naše tambure.

http://www.google.hr/url?sa=t&source...Xq9AhOKQZAQH0g
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #6  
Staro 08-02-2011, 21:34
Mislav's Avatar
Mislav Mislav je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Mar 2007
Postovi: 1,153
Mislav je na dobrom putu 32
Uobičajeno

tamburica=
posto "slika" u ovom slucaju smajlic govori tisucu rijeci, mislim da sam ti opisao svoj stav, ali za svaki slucaj eto podrobnijeg objasnjenja:

osobno za mene je tamburica pogrdan naziv, te kad mi netko kaze da sviram tamburicu osjecam se kao onaj niski dedek, kojeg beny hill lupka po glavi. Izuzetno neugodno i ponizavajuce, ono kao sjedi mali, imas 2.
isto tako mi nije jasno zasto onda gitara nije gitarica, violina-violinica, truba-trubica, klavir-klavircek itd.
eto ukratko to je to, zato tamburica NIKAD
__________________
I ponovo da se rodim, ja bi opet isti bio, pjevao bi kad zaboli

www.ts-legolas.com

Last edited by Mislav; 08-02-2011 at 21:38.
Reply With Quote
  #7  
Staro 08-02-2011, 21:51
eXeR's Avatar
eXeR eXeR je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2006
Postovi: 2,710
eXeR će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Tambura , i TOČKA!! kad mi netko kaze tamburica, popizdim, odmah vidim da nema pojma, i neda mi se vise nist objasnjavat!
__________________
KLIKNI OVDJE
Reply With Quote
  #8  
Staro 08-02-2011, 22:54
Vicko84 Vicko84 je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 63
Vicko84 je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Dakle evo tog posta:

Hm, ne bih se složio da je riječ "tamburica" zamjena tj. apsolutni sinonim s riječima prim ili bisernica. Meni se više čini da je "tamburica" sinonim s rječju "tambura". Tako su npr. i čelo i bugarija i brač - tamburice iliti tambure
.


Mislim da je bas obratno i da je u nekom trenutku netko negdje od milja bisernicu ili primu nazvao tamburica. Kako se to dogodilo i gdje, tko ce znati. Po meni je jedina asocijacija za tamburicu upavo bisernica makar sam protiv tog termina. Instrumenti koje mi sviramo su tambure i dijele se na bisernicu, brac, celo i dr. Sumnjam da si primjetio da je netko prisao berdasu i rekao mu: Bas ti je dobra ta tamburica. Celo, bugarija i brac nikako nisu tamburice. To su tambure. Smatram da je tamburica samo od milja naziv za bisernicu, odnosno primu.


Meni je riječ tamburica draga i simpatična (jedna od najdražih pjesama mi je "Tamburice moja", dok mi "tambura" zvuči nekako nezgrapno i grubo)[

Po toj logici ti svatko moze doci sa subjektivnim misljenjem kao sto je tvoje (naravno, na njega imas apsolutno pravo) i reci da je njemu jedna od najdrazih pjesama "Ej tamburo", "Tamburo miljenice", "Nek zvone tambure" i dr. i reci da je to njemu razlog da bas bude tambura, a ne tamburica, jer mu je to mrzak izraz.

Ako je tebi drazi izraz tamburice, nista strasno, slobodno ga koristi od milja za bisernicu ili primu, ali ako se treba drzati nekakve terminologije, onda definitivno i bez dileme "Tambura" koja se dijeli na to i to.

P.S. Uostalom i forum se zove tambura a ne tamburica... Pozdrav!
Reply With Quote
  #9  
Staro 09-02-2011, 08:47
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno

Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...
Je li begeš uopće tambura?
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
  #10  
Staro 09-02-2011, 09:27
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,371
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno ...

Quote:
Originally Posted by Zlajo Vidi Post
Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...
..pazeci pritom da ne sjebes krstnice!!!!
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #11  
Staro 09-02-2011, 10:01
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Kao što sam i pretpostavio i (očekivao), većina ljudi mrzi tamburicu, a voli tamburu.

Quote:
Originally Posted by Vicko84 Vidi Post
Po toj logici ti svatko moze doci sa subjektivnim misljenjem kao sto je tvoje (naravno, na njega imas apsolutno pravo) i reci da je njemu jedna od najdrazih pjesama "Ej tamburo", "Tamburo miljenice", "Nek zvone tambure" i dr. i reci da je to njemu razlog da bas bude tambura, a ne tamburica, jer mu je to mrzak izraz.
Nije meni pjesma "Tamburice moja" neki argument ili razlog zašto mi naziv tamburica nije mrzak, to sam samo usput spomenuo.

A kako bi, kad ste već zapeli za "tamburu" precizirali naziv za ovu našu "kvartnu tamburu sremskog sustava"? Pošto sam rekao da postoji makedonska, bugarska, indijska... Ovu našu ne možemo nazvati ni hrvatska, ni srpska, ni vojvođanska (jer će onda ovi svi drugi skočiti i reći da to nije istina ).
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #12  
Staro 09-02-2011, 10:12
Log Out Log Out je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Oct 2008
Postovi: 494
Log Out je na dobrom putu 28
Uobičajeno

ja sviram gitaricu i klavirić u slobodno vrijeme. samo tolko
Reply With Quote
  #13  
Staro 09-02-2011, 10:23
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Možete se vi sprdati koliko hoćete s tamburicom, ali činjenica je da je to stari, rašireni i uvriježeni naziv koji ne pokazuje nikakve naznake da će izaći iz hrvatskog ili srpskog jezika (ili engleskog "tamburitza" i njemačkog "Tamburizza"). : Što znači da ćete vi koji ga ne volite do kraja života morati patiti i trpiti kad ga čujete.

A to što za većinu drugih instrumenata ne postoji umilnica ili umanjenica koja je raširena i prihvaćena (možda samo par, npr. frulica), govori o odnosu svirača i publike prema tim instrumentima, tj. da je ljudima bliskija i draža tamburica od nekih klasičnih i "ozbiljnih" instrumenata, tipa glasovir.

A i ova polemika i shvaćanje riječi tamburica i tambura više govori o tamburašima i njihovom odnosu prema instrumentu nego o tamburaškoj publici, al' ne bih o tome.

Iako shvaćam i tu frustraciju tim nazivom, jer, nažalost, naša tamburica nikako da odraste i u globalnim okvirima zaživi i probije granice i postane tambura. O tome je već bilo puno priče.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #14  
Staro 09-02-2011, 10:37
saky's Avatar
saky saky je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: May 2006
Postovi: 1,708
saky će postati slavan vrlo brzo 56
Uobičajeno

Hrvoje, brate, nadji nesto korisno za raditi, stvarno pises gluposti..zivio!
__________________
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost...
Reply With Quote
  #15  
Staro 09-02-2011, 10:39
eXeR's Avatar
eXeR eXeR je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2006
Postovi: 2,710
eXeR će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by saky Vidi Post
Hrvoje, brate, nadji nesto korisno za raditi, stvarno pises gluposti..zivio!
__________________
KLIKNI OVDJE
Reply With Quote
  #16  
Staro 09-02-2011, 10:41
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by saky Vidi Post
Hrvoje, brate, nadji nesto korisno za raditi, stvarno pises gluposti..zivio!
Evo, radim, radim...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #17  
Staro 09-02-2011, 15:20
Vicko84 Vicko84 je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 63
Vicko84 je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
Kao što sam i pretpostavio i (očekivao), većina ljudi mrzi tamburicu, a voli tamburu.

Nije u stvar u voljenju ili "ne voljenju", stvar je u tocnom izrazavanju. Kao sto sam objasnio, tamburica je samo naziv od milja, a nikako ne strucna terminologija.


Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
Nije meni pjesma "Tamburice moja" neki argument ili razlog zašto mi naziv tamburica nije mrzak, to sam samo usput spomenuo.

A kako bi, kad ste već zapeli za "tamburu" precizirali naziv za ovu našu "kvartnu tamburu sremskog sustava"? Pošto sam rekao da postoji makedonska, bugarska, indijska... Ovu našu ne možemo nazvati ni hrvatska, ni srpska, ni vojvođanska (jer će onda ovi svi drugi skočiti i reći da to nije istina ).
Jednostavno tako: kvartna tambura srijemskog sustava, kao sto postoji g sustav, kvintni itd. Kao sto si vec na puno mjesta procitao, tambura nije nas autohtoni nego tradicijski instrument odnosno glazbalo. Nismo mi Hrvati poznati po tamburama vec po tamburaskoj "glazbi", odnosno da budem jos precizniji "hrvatskoj tamburaskoj glazbi". Poznati smo i po klapskoj glazbi i istarskoj glazbi itd. Kljucan je taj neki glazbeni stil koji mi posjedujemo i iako tambura nije nas izum kao recimo istarska ljestvica, prepoznatljivi smo po nasoj tamburaskoj glazbi. Dakle, tambura postoji u mnogim narodima, a mi smo specificni po nasem glazbenom stilu koji sviramo na njoj.
Reply With Quote
  #18  
Staro 09-02-2011, 15:43
Vicko84 Vicko84 je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 63
Vicko84 je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post

A to što za većinu drugih instrumenata ne postoji umilnica ili umanjenica koja je raširena i prihvaćena (možda samo par, npr. frulica), govori o odnosu svirača i publike prema tim instrumentima, tj. da je ljudima bliskija i draža tamburica od nekih klasičnih i "ozbiljnih" instrumenata, tipa glasovir.
E vidis, do sad ti je jos retorika bila ok, ali ovdje si totalno promasio. Po tebi sviraci (glazbenici) i publika vole neki instrument samo onda kad se njemu obracaju umanjenicama??!! Znaci, netko tko je posvetio 15 godina da bi se skolovao recimo, na klaviru, (violini, gitari, fagotu...) ulozio u to sate i sate vjezbanja i odricanja i ljubavi prema tom instrumentu, kao i publika koja kupuje godisnje pretplate na sve zive klavirske koncerte i koja kupuje mnostvo CD-ova klavirske glazbe i raduje se svakom koncertu; ti ljudi nemaju "zdrav odnos" prema tom instrumenitu i ocito im nije blizak i drag kao sto je "tamburica" bliska i draga tamburasima i njihovoj publici, samo zato sto se ne obracaju klaviru sa: klavircek, klavircic ili klavirac?? Malo si promisli jos jednom tu teoriju, mislim da ti par premisa ne stima bas.

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
A i ova polemika i shvaćanje riječi tamburica i tambura više govori o tamburašima i njihovom odnosu prema instrumentu nego o tamburaškoj publici, al' ne bih o tome.
Opet napominjem, ako ti doma zelis svojoj bisernici tepati "tamburice moja" to je tvoja stvar, ali nemoj ovdje izvrtati stvari tako da ispada da mi ostali koji ne govorimo svojim instrumentima: bračiću moj, čelce moje, kontrice moja i basek moj mali, ne volimo tamburu i tamburasku glazbu jednako, ako ne i vise od tebe. Toliko. Pozdrav!

Last edited by Vicko84; 09-02-2011 at 15:45.
Reply With Quote
  #19  
Staro 09-02-2011, 16:16
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Kao prvo, nisam uopće potpuno siguran da je "tamburica" umanjenica, to je sad jako teško dokazati i argumentirati, ali kad se već razbacujemo nekim mišljenjima, idejama i teorijama, moja teorija je i da je netko odlučio uzeti stranu i neslavensku riječ tambura "slavenizirati" dodajući česti sufiks -ica (koji nije nužno samo sufiks koji označava umanjenicu ženskog roda, npr. "latica", "ljepotica" pa i "bisernica" (kol'ko znam ne postoji imenica "biserna")).

Bilo bi zanimljivo i kroz povijest i pisane dokumente pratiti upotrebu riječi "tambura" i "tamburica" na južnoslavenskom području (mislim da je u Gradišću i gradišćansko-hrvatskom još uvijek jako popularna riječ tamburica, a pošto je to zastarjeli jezik, čini mi se da se može reći da je u 20. i pogotovo 21. stoljeću tambura istisnula riječ tamburica koja se, pogrešno, transformirala kao sinonim za bisernicu/prim, umjesto za cijelu grupu instrumenata).

Ispričavam se svima koje sam možda uvrijedio ovom mojom insinuacijom da svoj instrument manje volite i cijenite ako ga zovete tambura, a ne tamburica. Provokator u meni uvijek viri i želi van. Ali očito nitko, osim Vicka84 , ne želi diskutirati.

Evo pokušat ću se vratiti na strogo znanstvenu raspravu bez uključivanja emocija.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #20  
Staro 09-02-2011, 16:26
Vicko84 Vicko84 je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Feb 2008
Postovi: 63
Vicko84 je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Hehe, bitno da imas barem jednog za retoriku. Drukcije misljenje nije odmah nuzno i pogresno pa je tako i u mom i tvom slucaju. Ipak, ja se pokusavam drzati strucne terminologije koja se danas koristi i koja je po zdravoj logici i po mom skromnom misljenju ipak tocnija.
Reply With Quote
Reply

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 10:21 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.