Štimanje šargije

[VeljoSB]

Znam da naslov zvuči smiješno pošto se radi o tamburaškom forumu, zato sam ovu temu i smjestio u nevezano za tamburanje.

Mislim da nema sastava koji nikad nije svirao onu poznatu "tresku, bosančicu, sitnicu itd...", e pa meni je pala jedna ideja na pamet ali trebam pomoć ljudi koji se razumiju da to sprovedem i u praksu.
Imam kod kuće šargiju od pokojnog djeda ali nemam žice na njoj, niti znam kako se ona štima a kamo li kako se svira..
Zato bih evo pozvao sve koji se iole razumiju u to, nadam se da prijatelji iz susjedne Bosne ipak puno više znaju..

Jednom prilikom na smotri sam "oteo" šargijaša da mi samo da intonaciju pojedine žice, i dobio sam ovu kombinaciju koja mi nikako nije logična ali evo napisat ću je:
1, 2, 3 žica = H
4 = E
5 = Gis
6 = A

Upravo ta sekunda između 5 i 6 žice, ali možda i ima smisla jer njihovo pjevanje se i svodi na to... uglavnom, želim čuti Vas koji se razumijete, a sigurno ima takvih!
Pozdrav!

[tamburix]

Originally Posted by VeljoSB

1, 2, 3 žica = H
4 = E
5 = Gis
6 = A

Imaš ovdje nešto o štimanju šargije.
Čini se da je H-E-A u redu, a gis je bio raštimani A

[ej00jesence]

Pitaj manfreda više o tome kad dođe!

[VeljoSB]

Pogledao sam taj link, kaže ovako:
"Prva i druga žica odozgo ugađaju se jednako pa se i zovu parnice ili parne (relativno g). treća bordunska žica ugođena je za čistu kvintu od visine prve dvije žice i šargijaši je obično zovu slabica (relativno c). četvrta žica zvana gornjanka za sekundu je niža u odnosu na prve dvije a a za kvartu viša od tona kojeg daje slabica (relativno f). prema tome osnovni štimung ugađanja šargije je G,G,C,F"

No međutim taj netko tko je opisivao način štimanja malo je pobrkao pojmove, jer spominje sekunde a nigdje ih nije naveo, sekunda niža od G nije F nego Fis (Ges), i kvarta koja izgleda nije na tome mjestu i ne može se nikako uklopiti sa tom sekundom. U tekstu se spominju prve dvije zajedno - G, i odmah prelazi u opis treće žice ali drugu ne spominje. Pa koliko znam i bprim i prim kada kažeš prva žica misli se na dvije prve skupa, i dalje druga, treća...
A kad u ovaj štim četvrtu žicu stavim na mjesto kvarte u odnosu na prve žice dobije se taj F, ali gornji opis može se uklopiti samo na anatolijsko štima saza ili baglame (turski narodni instrument), i potpuno je drugačije sazvučje od šargije.
Saz se štima anatolijski A D G ili u bosni kako ga štimaju A D A pa mogu drmati preko svih žica odjednom.
Dakle po meni šargija bi zvučala ovako:

1, G
2, C
3, Fis
4, F

a po opisu gore ja sam možda pobrkao pa sam umjesto Ais ubacio Gis, može biti da je šargija bila raštimana tog trena, ali ispravljeno onda zvuči ovako:

1, H
2, E
3, Ais
4, A

Ali radije ću čekati da o tome progovori netko tko je svirao šargiju, jer te fore "pjevalica, gornjanka, slabica" uopće ne razumijem.

Kad sam pitao šargijaša koji je redosljed tonova on je rekao da nema pojma već on to po sluhu štima, i samo je rekao "ova se žica zove ovako, ona onako..." reko sam mu da pričeka jer idem po prim, ti nazivi mi ništa nisu značili..

[tamburix]

Ma da, oni su pobrkali neke pojmove, ali ako šargija svira sama, onda mu je, očito, potpuno svejedno ide li H-E-A ili G-C-F, bitni su odnosi između žica/tonova!

A i ja blesan, šta se uopće petljam...

[VeljoSB]

Pa ne znam ni ja sad kako je ispravno jer evo javljaju se dva načina potpuno različita a šargija uvijek isto zvuči.

Bitan je taj odnos između tonova, nebitno koji je prvi i osnovni ton, ali još nismo zaključili koje je ispravno...

Ta sekunda postoji, ali gdje, pitaj Boga Isusa, kad ne znam...
Ajd valjda se javi netko tko se razumije pa nas razriješi polemike..

[kontras__slavko]

Originally Posted by VeljoSB

Pogledao sam taj link, kaže ovako:
"Prva i druga žica odozgo ugađaju se jednako pa se i zovu parnice ili parne (relativno g). treća bordunska žica ugođena je za čistu kvintu od visine prve dvije žice i šargijaši je obično zovu slabica (relativno c). četvrta žica zvana gornjanka za sekundu je niža u odnosu na prve dvije a a za kvartu viša od tona kojeg daje slabica (relativno f). prema tome osnovni štimung ugađanja šargije je G,G,C,F"

No međutim taj netko tko je opisivao način štimanja malo je pobrkao pojmove, jer spominje sekunde a nigdje ih nije naveo, sekunda niža od G nije F nego Fis (Ges), i kvarta koja izgleda nije na tome mjestu i ne može se nikako uklopiti sa tom sekundom. U tekstu se spominju prve dvije zajedno - G, i odmah prelazi u opis treće žice ali drugu ne spominje. Pa koliko znam i bprim i prim kada kažeš prva žica misli se na dvije prve skupa, i dalje druga, treća...
A kad u ovaj štim četvrtu žicu stavim na mjesto kvarte u odnosu na prve žice dobije se taj F, ali gornji opis može se uklopiti samo na anatolijsko štima saza ili baglame (turski narodni instrument), i potpuno je drugačije sazvučje od šargije.
Saz se štima anatolijski A D G ili u bosni kako ga štimaju A D A pa mogu drmati preko svih žica odjednom.
Dakle po meni šargija bi zvučala ovako:

1, G
2, C
3, Fis
4, F

a po opisu gore ja sam možda pobrkao pa sam umjesto Ais ubacio Gis, može biti da je šargija bila raštimana tog trena, ali ispravljeno onda zvuči ovako:

1, H
2, E
3, Ais
4, A

Ali radije ću čekati da o tome progovori netko tko je svirao šargiju, jer te fore "pjevalica, gornjanka, slabica" uopće ne razumijem.

Kad sam pitao šargijaša koji je redosljed tonova on je rekao da nema pojma već on to po sluhu štima, i samo je rekao "ova se žica zove ovako, ona onako..." reko sam mu da pričeka jer idem po prim, ti nazivi mi ništa nisu značili..

ja sam nedavno bio na seminaru folklora panonske zone i upoznao sam jednog šargijaša. većina njih nezna na koje tonove štima nego oni to po sluhu, otprilike...
na toj stranici dobro pise, jer postoje šargije s 4 žice pa se onda prve dvije štimaju na isti ton recimo G, treća žica je 5 tonova ili za čistu kvintu niža od prve dvije, a četvrta tj. zadnja žica se štima 4 tona ili čistu kvartu više od treće. znači to bi izgledalo ovako:

G
G
C
F

tu si spomenio i sekundu, sekunda ali velika sekunda niže od G je F, a ono sto si ti rekao to je mala sekunda(G Fis).
ja imam šargiju kod kuće, nije moja od društva je, i kada se udari preko svih žica samo po sebi dosta orijentalno zvuči i dobije se dojam da neštima...

[VeljoSB]

Pa orjentalno zvuči jer imaš takav odnos tonova, kao što sam rekao, saz iliti orjentalni instrument koji potječe iz turske, svira se i u iranu i pripadajućim zemljama štimaju se anatolijski npr. A D G, sadrže minimalno 6 žica, po dvije za svaki ton.
dakle tvoja šargija je naštimana kao saz.

Spominje se sekunda ali nije označeno je li mala ili velika sekunda, što je bitna stavka, s obzirom da "izvornjaci" u pjesmama često "rozgaju ili ojkaju" u malim sekundama a imaju završetke nekad u velikoj a nekad u maloj sekundi, ali pretežno u maloj sekundi..

Evo na ovom se clipu oko polovice čuje ta sekunda ali ne mogu ocijeniti radi li se o maloj ili velikoj sekundi, rekao bih prije mala.. dobro zvuči ovo

A zanimljivo mi je i to lupkanje prstom od gornju dasku! he he

http://www.youtube.com/watch?v=R74vL...eature=related

[kontras__slavko]

Originally Posted by VeljoSB

Pa orjentalno zvuči jer imaš takav odnos tonova, kao što sam rekao, saz iliti orjentalni instrument koji potječe iz turske, svira se i u iranu i pripadajućim zemljama štimaju se anatolijski npr. A D G, sadrže minimalno 6 žica, po dvije za svaki ton.
dakle tvoja šargija je naštimana kao saz.

Spominje se sekunda ali nije označeno je li mala ili velika sekunda, što je bitna stavka, s obzirom da "izvornjaci" u pjesmama često "rozgaju ili ojkaju" u malim sekundama a imaju završetke nekad u velikoj a nekad u maloj sekundi, ali pretežno u maloj sekundi..

Evo na ovom se clipu oko polovice čuje ta sekunda ali ne mogu ocijeniti radi li se o maloj ili velikoj sekundi, rekao bih prije mala.. dobro zvuči ovo

A zanimljivo mi je i to lupkanje prstom od gornju dasku! he he

http://www.youtube.com/watch?v=R74vL...eature=related

neznam kako ostali krajevi ali bosanska posavina, odnosno podrucje gdje je zastupljena šargija, koristi zavrsetke pjesama u velikoj sekundi( u slavoniji vecina pjesama dvoglasnih zavrsava na kvintu)

a to lupkanje je odlicna stvar, je jako tesko, ali fenomenalno zvuci

[VeljoSB]

Ma iako taj način pjevanja zvuči pomalo iritantno za nas koji nismo navikli ipak je fascinirajuće, jer tako pjevat ipak ne može netko tko nema sluha, pogotovo to "polaganje" u sekundama.

Malo je ipak različito kod pjevanja u slavoniji, jer kod nas je izraženo višeglasje a u bosni toga nema.
Završeci u kvintama? A o tome bi se dalo raspravljati...
Ako se pjeva troglasno onda treći glas završava u kvinti a drugi u terci,
primjer: 1.Fis 2.Dis 3.H

Ako se završi samo sa Fis i H to je laički rečeno neutralna pozicija, i jedan ton može napraviti od toga ili Hdur ili hmol, a to je upravo taj Dis koji ne smije (ili bar ne bi trebao) izostajati. Iako većina "šokačkih klapa" upravo većinu pjesama završi u kvinti, svi drugi glasovi odu u treći..bezveze.

Pratio sam položaj ruke kod tog lupkanja, i ne čini se teškim jer ruka dolazi pod kutom približno 80 stupnjeva pa prst lako udari o ploču, probao sam na primu ali ne ide mi

[tekenn]

da li mi može tko pomoći?
što prije tim bolje

ovako... imam kod kuće šargiju sa pet štimera ( inače sviram gitaru... ) i zanima me koje tj. kakve žice po redu idu na šargiju da mogu kupiti...
u mom gradu imaju samo tamburaške žice a i znam da se koriste brojevi: 22,24,26,28 i 30
barem kad bi znao za 4 žice koje idu bilo bi super..
znam također da se inače šargija štima odozgor prema dolje po tonovima: G,G,C i F. Ali ne znam koje žice idu. Da li ide koja pletena i točno koji brojevi mi trebaju...unaprijed hvala

[VeljoSB]

ja sam meĆo broj 28, za sve 4 ... i štima se odozdo prema gore, da prve žice na kojima soliraš budu ili dvije iste ili tri iste, ovisi o instrumentu.
čak razmišljam i o br 26, jer mi se čini da je i 28 pretanko.

[Vuckoist]

LJudi gledao sam sta ste pisali..
ja sviram sargiju i tonovi jesu G,G,C,F.

a ovaj tko je pito za velicinu ili debljinu zice to ti opet ovisi o sargiji kako je napravljena,ti mozes stavit koju oces ali pitaj nekoga tko se time bavi
A ono zbog cega sam tu dosao je da vas pitam ,vidim vi se razumijete u te tonove i to.Ja imam neki toner ali tu su neki cudni brojevi i neke ljestvice zato bih vas molio ako netko zna ONLINE tuner s tim tonovima..hvala vam puno