Klape

[saky]

Trisho, zlato moje, ne vrijedjam se ja tako lako

[_maestro_]

Originally Posted by saky

moram priznati da jos uvijek nisam upoznao "paklenu" tamburasicu..

ko ni ja pakleno dobru klapsku basisticu. to me zdere.

[Trisha]

Originally Posted by saky

Trisho, zlato moje, ne vrijedjam se ja tako lako

Onda dobro sunce nije mi ni bila namjera uvrijediti te ja se samo volim,obožavam šaliti

[saky]

ah, sad mi je dusa na mjestu.. :P

[zOnZi]

Originally Posted by sviraczs

za tambure im je potrebno malo vise snage!!!

Evo, kasno je ali ću ovo napisat i idem u horizontalu...U pravu si sviraczs ako to gledaš sa aspekta da je curama puno teže svirat od 8 do 04:00...Mada možda si htio reć da je curama puno teže izvuć ton iz tambure jer imaju mekšu ruku, pa evo ovo drugo možda donekle i ima istine ( ponavljam ako si to mislio ), žene doista imaju mekšu ruku, ali to ne mora biti mana, čak štoviše može biti i prednost...U svijetu glazbe ima hrpa primjera gdje su žene pokazale što znaju, evo samo neki...Ana Vidović, svjetska karijera, ma što tko o tome mislio, Vanessa Mae, by the way rođena istog datuma kao i Nicolo Paganini, već sam spomenuo Anu Pavlović o njoj bi vjerojatno georges mogao više reći. Ovo je samo moje skromno mišljenje...pitanje je samo s kojeg aspekta ćemo gledat na tamburu: naravno da gaže lakše odrađuju muškarci jer mogu to sve lakše podnijet, medjutim postoji i onaj drugi svijet...

Edit: nisam u službi obrane ženskih prava, samo iznosim činjenice

[jaksa]

Originally Posted by Saky

a joj..a meni to kao i zenske tamburasice bez uvrede curke

Jedna od rijetkih stvari u kojoj se slažem sa svojim bendovskim kolegom...

[_maestro_]

bemu miša, nemojte se tu zaćetavat i prepucavat. ovdi je tema o klapaman.
čovik nemore dojt doriči od vas dvoje. nemojte me silit da otvorin drugu temu s naslovon "more li klapa pivat bez basa"
klapa bez basa pari ka tanburaši bez basa.
ali, ako more, dobro.
ako nemere, ni radojka šverko im nemere pomoć, a neznan nijednu žensku koja ima dubji glas od nje, a da još ima sluha i zna pivat.

[saky]

Originally Posted by jaksa

Jedna od rijetkih stvari u kojoj se slažem sa svojim bendovskim kolegom...

sjekire ce padat nocas

[jaksa]

By maestro
bemu miša, nemojte se tu zaćetavat i prepucavat. ovdi je tema o klapaman.
čovik nemore dojt doriči od vas dvoje. nemojte me silit da otvorin drugu temu s naslovon "more li klapa pivat bez basa"
klapa bez basa pari ka tanburaši bez basa.
ali, ako more, dobro.
ako nemere, ni radojka šverko im nemere pomoć, a neznan nijednu žensku koja ima dubji glas od nje, a da još ima sluha i zna pivat.

Svaka čast

[sviraczs]

Originally Posted by zOnZi

Evo, kasno je ali ću ovo napisat i idem u horizontalu...U pravu si sviraczs ako to gledaš sa aspekta da je curama puno teže svirat od 8 do 04:00...Mada možda si htio reć da je curama puno teže izvuć ton iz tambure jer imaju mekšu ruku, pa evo ovo drugo možda donekle i ima istine ( ponavljam ako si to mislio ), žene doista imaju mekšu ruku, ali to ne mora biti mana, čak štoviše može biti i prednost...U svijetu glazbe ima hrpa primjera gdje su žene pokazale što znaju, evo samo neki...Ana Vidović, svjetska karijera, ma što tko o tome mislio, Vanessa Mae, by the way rođena istog datuma kao i Nicolo Paganini, već sam spomenuo Anu Pavlović o njoj bi vjerojatno georges mogao više reći. Ovo je samo moje skromno mišljenje...pitanje je samo s kojeg aspekta ćemo gledat na tamburu: naravno da gaže lakše odrađuju muškarci jer mogu to sve lakše podnijet, medjutim postoji i onaj drugi svijet...

Edit: nisam u službi obrane ženskih prava, samo iznosim činjenice

mislio sam da im treba vise snage za izvuci ton!!ove sve sto si nabrojao,sviraju instrumente gdje ton ne ovisi o snazi!

[georges]

Originally Posted by zOnZi

Čitao sam prije jedno godinu dana kad je Ana Pavlović ( ili Ivanović više nisam siguran, rock gitaristica svjetskog glasa ) imala koncert u "Tvornici"...Pa je Husein Hasanafendić izjavio kad ju je čuo i vidio ( žena izgleda savršeno a i svira pakleno ) da je poželio ići kući vježbat

Ana...Popovic

http://www.anapopovic.com/

[danicam]

usput, znam za jednu žensku klapu iz mađarske (koljnofske golubice)

još jedna zanimljiva informacija - matica iseljenika je lani organizirala susret klapa iz hrvatskog iseljeništva. više pročitajte na http://www.matis.hr/vijesti.php?id=501

[zOnZi]

Originally Posted by georges

Ana...Popovic

http://www.anapopovic.com/

Yes, tako je...Popović, malo sam pome'š'oooo ...

[_maestro_]

ma neka se svatko bavi čime želi i nek radi što ga veseli. to uopće nije sporno.
istina, malo sam alergičan na aktiviste podlegle globalizacijskim in-trendovima koji si uzimaju za pravo da napadaju i osuđuju one koji ne misle tako.
neki dan smo u zagrebu imali show paradu protiv uzgajanja životinja zbog krzna.
pa je s ovog foruma uklonjena fotografija sa svinjokolje, u namjeri da se izbjegnu mogući prigovori prosvijetljenih trendovaca nama na nižim nivoima svijesti.
na tom tragu nekako doživljavam i ovu raspravu oko muško-ženskih tamburaških sastava i klapa. previše se u svemu osjeti te globalne neoideologije, imam dojam da kroz vlastita usta izvikujemo tuđe parole koje su in, ne misleći svojom glavom. svi nam kažu da treba tako razmišljati i imati takav stav. inače ćemo biti prozvani kromanjoncima, muškim šovinistima, balkancima i sličnim imenicama koje si neki uzimaju za pravo bez pardona dijeliti drugima.
želim se izdvojiti iz sporova ovakvog tipa jer mi je to jeftino i ne zaslužuje raspravu.

ja sam po defaultu tradicionalist utoliko što uvažavam svoju tradiciju, bavim se njome, volim je i učim o životu iz nje. volim svojih didova svit, od kojeg nas globalizacijski utjecaji odvajaju praveći od nas bezlične jedinke, bez svojih korijena i spoznaje o sebi. ako su moji didovi klali svinje nitko nema pravo učiti mene da je to sramota. bilo bi me sram kad bih pristao da se toga sramim.

zato se i bavim ovom vrstom glazbe u koju nisam ušao slučajno, već kao zrelija i koliko-toliko formirana osoba koja je prošla faze glazbenog razvoja i aktivno sudjelovanje u trendovima koji su tada bili in u glazbi. nisam kao dijete ubačen među tambure, nego sam, da se tako izrazim, s klavira prešao na tamburu. mnogi bi takav korak protumačili kao korak unatrag, ali nebi bili u pravu. tambura kod mene objedinjuje najviše važnih čimbenika koji me određuju kao čovjeka. zato je volim.

s tog tradicionalističkog stanovišta mogu reći da su mi neadekvatni ženski tamburaški sastavi kao i ženske klape ukoliko svoj rad utemeljuju na tradicijskim osnovama zato jer jedostavno takve osnove ne postoje.
lijepo je rekao saky, zamislite sami svatove gdje ženski tamburaški bend upada u kuhinju gdje muški peku kolače.
tu dolazimo i do pitanja koje je potegnuo sviraczs, a to je činjenica da tokom svog razvoja same tambure jednostavno svojim karakteristikama primjerene ženama, jednostavno se tokom evolucije samih instrumenata nije vodilo računa o tome da bi ih i žene jednog dana mogle poželjeti svirati. volio bih vidjeti ženu i njenu ženstvenost na djelu kad bi nekoliko sati gazila po begešu kako to recimo radi jinx.
kontrabas da,bas gitara da, ali tamburaški bas? pa ta bi morala imati prilično snažne šaketine za taj poso.

s muzikološkog stanovišta, klape bi trebale svojom organizacijom i postavom kompenzirati izostanak instrumenata. višeglasnim pjevanjem, velikim tonskim rasponom između basova i gornjih glasova, čak i polifonim dionicama. i to zaista uspješno rade. pjevanje klape uz orkestar kakvo se u zadnje vrijeme pojavljuje više nije klapsko pjevanje u užem smislu.
s tog glazbenog stanovišta, ako uvažimo da je jedna od funkcija klapskog pjevanja i kompenzacija izostanka instrumenata; ženske klape imaju jedan bitan nedostatak, a to je izostanak bas dionice. taj instrument se ne može nadoknaditi ni jednim ženskim glasom, koliko god se one trudile. u tom svom nastojanju su išle čak i dalje od nekih mojih granica shvaćanja ukusa i ženstvenosti. tako sam čuo dobrih ženskih baritona, ali do basovske lage se još nisu spustile. možda im globalizacija & tehnologija pomognu inplantacijom tzv. vokodera ili vokalizera u grlo koji bi im pomogao proširiti raspon glasa. možda bi onda i jedna mogla višeglasno pjevati sama.

zašto sam nenaklonjen ženskim klapama, a recimo ladarice smatram jednom od najkvalitetnijih svjetskih vokalnih grupa uopće i obožavam ženske folklorne zborove, odgovor je jednostavan. ladarice nisu u svojoj "konfiguraciji" išle protiv prirode, protiv tradicije popuštajući novokomponiranim globalnim pravilima koje stavljaju znak jednakosti između muškaraca i žena tamo gdje treba i tamo gdje ne treba.

jednostavno sam protiv tih trendova koji nas prisiljavaju i uče da se sramimo svoje tradicije, koji nas uče da su muškarci i žene jednaki. u nekim stvarima nisu jednaki i falabogu da je tako. to što bi nekima odgovaralo drugačije jednostavno je protuprirodno. protuprirodno je negirati milijune godina evolucije ljudske vrste zbog toga što je to in u zadnje vrijeme. ne mijenja se svijet i svijest ljudi novokomponiranjem pravila i prozivanjem neistomišljenika neandertalcima. takve metode stvaraju moralne frikove koji će dignuti frku zbog slike zaklane svinje ili činčile, a ostati ravnodušan prema slici umirućeg djeteta iz somalije kojemu nema tko dati jesti jer su mu oba roditelja odživjela čak i koju godinu duže od očekivanog životnog vijeka u toj istoj somaliji, a koji iznosi nešto više od 34 godine.
mašala.

[zOnZi]

Eh te žene Ono što ja smatram u vezi žena jest svakako to da ih ne mogu zamislit na gaži do 05:00 ujutro...To i neki muški jedva izdrže...Isto tako je teško zamislit da će neka cura drapat čelo sa svojim nježnim rukama, to je ono o čemu je sviraczs pisao...Ali isto tako mislim da jedna cura koja će krenut na vrijeme sa vježbanjem, ne preskačući bitne stvari, može biti u stanju nakon godina i godina rada "igrat" se s primom npr...Tu naravno ne mislim da cura s primom u rukama ide na gaže...

[Hrvoje]

Nedavno sam upoznao jednu curu iz Milwaukeeja koja svira prim od 7. godine... Moram priznati da me to malo iznenadilo, ja i moja generacija u orkestru smo počinjali svirati s 10 godina, a rekla mi je da kod njih klinci počinju tamburati s 8 godina. Znači imaju dosta vremena da ojačaju šaku i prste...

[_maestro_]

@zonzi: mislim da tu nema ništa sporno, nitko ne dovodi u pitanje sposobnost žena da budu vrhunski tamburaši.
ja sam osporavao utemeljenost ženskog tamburanja u našoj tradiciji, a s tim su povezane stvari koje si ti spominjao: drapanje po čelu ili baščini na gaži u 5 ujutro. tambure kroz svoju povijest i razvoj jednostavno nisu bile dio ženskog svijeta i ženskog područja interesa, kao ni brijačnice, mehane, lov ili trgovanje konjima. isto tako, muškarci se obično nisu bavili heklanjem, izradom goblena ili hranjenjem kokoši. u tako uređenom ljudskom društvu, s takvim uzusima i normama ponašanja nastale su tambure. muški instrumenti.
da su žene imale ikakvog uticaja na razvoj tambure, danas to nebi bili instrumenti čija je najčešća primjena baš gaža. nažalost, žene tu nisu imale utjecaja. valjda mi zato ti instrumenti, a pogotovo baščina izgledaju neprimjereni, neprilagođeni ženi.

@hrvoje: nije mi jasno kako klinci od 7-8 godina počinju svirati tambure. jedino ako se rade posebno prilagođeni instrumenti za djecu. dijete od 7 godina ne može rukom obuhvatiti vrat, ne može dovoljno snažno jednim prstom stisnuti žicu da dobije čist ton... i ovi od 10 godina imaju problema s tim stvarima. kada djeca počinju s gitarom u glazbenoj školi? unatoč tome što gitara ima znatno manju napetost u žicama, najlonske žice, plosnat vrat...


iz sličnih razloga ne postoje ženski boksački klubovi ili takmičenja za dizače utega u kategoriji do 10 godina.

[saky]

Originally Posted by _maestro_

ma neka se svatko bavi čime želi i nek radi što ga veseli. to uopće nije sporno...

<cut>

eto ovako bih nesto ja rekao da imam dara za pisanje kao maestro..

[Pis]

Originally Posted by georges

Ana...Popovic

http://www.anapopovic.com/

probajte ovo ak ste zainteresirani (jel radi?)

[Hrvoje]

Originally Posted by _maestro_

@hrvoje: nije mi jasno kako klinci od 7-8 godina počinju svirati tambure. jedino ako se rade posebno prilagođeni instrumenti za djecu. dijete od 7 godina ne može rukom obuhvatiti vrat, ne može dovoljno snažno jednim prstom stisnuti žicu da dobije čist ton... i ovi od 10 godina imaju problema s tim stvarima. kada djeca počinju s gitarom u glazbenoj školi? unatoč tome što gitara ima znatno manju napetost u žicama, najlonske žice, plosnat vrat...


iz sličnih razloga ne postoje ženski boksački klubovi ili takmičenja za dizače utega u kategoriji do 10 godina.

Pa to sam i ja nju pitao - u stilu "pa kak si mogla sa 7 godina stiskat žice? ", nije mi dala neki jasan odgovor... Mislim da nemaju neke posebno prilagođene instrumente, šteta što onaj "English subforum" nije zaživio pa da nam se više uključe mlađi US tamburaši i da malo pišu o tome... Ja se ne sjećam problema s lijevom rukom kod početka sviranja, al' se sjećam žuljeva na palcu desne ruke jer smo u početku svirali bez trzalice (i dan danas se pitam zašto, manjak trzalica ili neka pedagoška fora; bilo nas je puno pa je valjda profesor htio vidjeti tko je najizdržljiviji i najuporniji )...