Forums  

Go Back   Forums > Tamburaška misao > Philosophia tamburae

Rezultati ankete: Koji vam je izraz draži?
Tambura 83 87.37%
Tamburica 2 2.11%
I jedan i drugi su mi ok 10 10.53%
Glasači: 95. You may not vote on this poll

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #21  
Staro 09-02-2011, 16:53
bratislav's Avatar
bratislav bratislav je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2009
Postovi: 103
bratislav će postati slavan vrlo brzo 64
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
Kao prvo, nisam uopće potpuno siguran da je "tamburica" umanjenica, to je sad jako teško dokazati i argumentirati, ali kad se već razbacujemo nekim mišljenjima, idejama i teorijama, moja teorija je i da je netko odlučio uzeti stranu i neslavensku riječ tambura "slavenizirati" dodajući česti sufiks -ica (koji nije nužno samo sufiks koji označava umanjenicu ženskog roda, npr. "latica", "ljepotica" pa i "bisernica" (kol'ko znam ne postoji imenica "biserna")).

Bilo bi zanimljivo i kroz povijest i pisane dokumente pratiti upotrebu riječi "tambura" i "tamburica" na južnoslavenskom području (mislim da je u Gradišću i gradišćansko-hrvatskom još uvijek jako popularna riječ tamburica, a pošto je to zastarjeli jezik, čini mi se da se može reći da je u 20. i pogotovo 21. stoljeću tambura istisnula riječ tamburica koja se, pogrešno, transformirala kao sinonim za bisernicu/prim, umjesto za cijelu grupu instrumenata).

Ispričavam se svima koje sam možda uvrijedio ovom mojom insinuacijom da svoj instrument manje volite i cijenite ako ga zovete tambura, a ne tamburica. Provokator u meni uvijek viri i želi van. Ali očito nitko, osim Vicka84 , ne želi diskutirati.

Evo pokušat ću se vratiti na strogo znanstvenu raspravu bez uključivanja emocija.
Hrvoje,nije da ne zelim diskutovati,ali vecinu stvari smo vec rekli i ovde i na temi sa koje si kopirao svoj post. Dakle,koliko shvatam,tvoja namera je da grupu instrumenata koje mi sviramo nazoves"tamburica". Pozivas se na to da se u Americi i Nemackoj tako izgovara...Pa zar ce nam Ameri i Germani odredjivati naziv instrumenta koiji sviramo evo..vec par vekova
Tamburica je umanjenica ili deminutiv od reci tambura i nije autohtona i posebna rec vec izvedenica,cudi me da ti to nije jasno...
Pozivas se na Farkasevu knjigu...on je zaista istorijski i etnomuzikoloski veoma vazna licnost ali u toj knjizi postoje termini kao sto su berdetas i bugarijas sto su,priznaces,zastarele i arhaicne reci koje su prakticno neupotrebljive u savremenom jeziku.
I na kraju,da pokusamo logicki...Kada bi se grupa instrumenata zvala"tamburica" kao sto kazes,koji bi naziv bio za prim? mala tamburica...to bi bio pleonazam(jer sta ce nam odrednica"mala"kad vec imamo deminutiv)...ili mozda samo tamburica?...to bi onda bio homonim...dakle dve potpuno iste reci sa razlicitim znacenjem,jedna rec za grupu a druga za poseban instrument,sto bi opet bila konfuzija...a bas bi po toj terminologiji trebao da se zove velika tamburica sto je apsurdno jer ne moze odrednica"velika"stojati pored umanjenice "tamburica"...ili mozda tamburetina,recimo,da budemo kreativni
Dakle koliko ja znam i ono sto kaze strucna literatura,i ono sto je logicno i opste prihvaceno je :Grupa instrumenata - TAMBURA
Instrumenti - Prim ili Bisernica,Basprim ili Brac,Kontra ili Bugarija,Celo,Bas ili Berde ili Beges
Reply With Quote
  #22  
Staro 09-02-2011, 17:26
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by bratislav Vidi Post
Hrvoje,nije da ne zelim diskutovati,ali vecinu stvari smo vec rekli i ovde i na temi sa koje si kopirao svoj post. Dakle,koliko shvatam,tvoja namera je da grupu instrumenata koje mi sviramo nazoves"tamburica". Pozivas se na to da se u Americi i Nemackoj tako izgovara...Pa zar ce nam Ameri i Germani odredjivati naziv instrumenta koiji sviramo evo..vec par vekova
Ne pokušavam ja nazivati tamburašku obitelj tamburama tamburicama ili forsirati naziv tamburica. Samo pokušavam nekako doći do "vrela istine". A ovo što se pozivam kako Ameri i Nijemci pišu i izgovaraju "tamburicu", pa ne misliš da su oni sami to izmislil, doš'o im je netko s ovih prostora i rek'o - "this is / das ist tamburitza/Tamburizza"...

Quote:
Originally Posted by bratislav Vidi Post
I na kraju,da pokusamo logicki...Kada bi se grupa instrumenata zvala"tamburica" kao sto kazes,koji bi naziv bio za prim? mala tamburica...to bi bio pleonazam(jer sta ce nam odrednica"mala"kad vec imamo deminutiv)...ili mozda samo tamburica?...to bi onda bio homonim...dakle dve potpuno iste reci sa razlicitim znacenjem,jedna rec za grupu a druga za poseban instrument,sto bi opet bila konfuzija...a bas bi po toj terminologiji trebao da se zove velika tamburica sto je apsurdno jer ne moze odrednica"velika"stojati pored umanjenice "tamburica"...ili mozda tamburetina,recimo,da budemo kreativni
Dakle koliko ja znam i ono sto kaze strucna literatura,i ono sto je logicno i opste prihvaceno je :Grupa instrumenata - TAMBURA
Instrumenti - Prim ili Bisernica,Basprim ili Brac,Kontra ili Bugarija,Celo,Bas ili Berde ili Beges
Tu si sam sebi odgovorio, naziv za prim je - bisernica... I ja tvrdim da su tambura-tamburica sinonimi, a ne prim-tamburica.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #23  
Staro 09-02-2011, 18:39
bratislav's Avatar
bratislav bratislav je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2009
Postovi: 103
bratislav će postati slavan vrlo brzo 64
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Hrvoje Vidi Post
Ne pokušavam ja nazivati tamburašku obitelj tamburama tamburicama ili forsirati naziv tamburica. Samo pokušavam nekako doći do "vrela istine". A ovo što se pozivam kako Ameri i Nijemci pišu i izgovaraju "tamburicu", pa ne misliš da su oni sami to izmislil, doš'o im je netko s ovih prostora i rek'o - "this is / das ist tamburitza/Tamburizza"...



Tu si sam sebi odgovorio, naziv za prim je - bisernica... I ja tvrdim da su tambura-tamburica sinonimi, a ne prim-tamburica.
Vidi,Hrvoje..ja postujem tvoju pomalo "donkihotovsku" teznju i nameru da koristis rec"tamburica",i to je lepo i simpaticno...problem nastaje kad pokusavas da tu rec koristis kao zvanican naziv za ...tamburu
Reply With Quote
  #24  
Staro 09-02-2011, 18:49
Fico2107's Avatar
Fico2107 Fico2107 je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Jun 2009
Postovi: 554
Fico2107 je na dobrom putu 25
Uobičajeno

Tambura svakako,tamburica nikako Iako vecina ljudi pod tamburica misle umanjenicu od tambure pa to govore za bisernicu iliti primu,ali osobno mi je to . Al ko voli nek izvoli. A kolko vidim anketu,večina je za naziv tambura. Pa na kraju krajeva,forum nam se zove tambura forum,a ne tamburica forum
Reply With Quote
  #25  
Staro 09-02-2011, 18:53
Hrvoje's Avatar
Hrvoje Hrvoje je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: Dec 2005
Postovi: 5,523
Hrvoje će postati slavan vrlo brzoHrvoje će postati slavan vrlo brzo 116
Uobičajeno

Imam i svog nepoznatog Sancha Panzu (koji je glasao da više voli termin "tamburica", to nisam ja, ja sam glasao da su mi oba naziva ok).

I ništa ja ne namećem ili forsiram i svjestan sam da je "proš'o voz" i da je tamburica osuđena na propast, ali bilo bi zanimljivo napraviti neku anketu, čuti što misle i ljudi koji nisu tamburaši i što je po njima "tamburica" (vjerojatno bi rekli - "ona mala, tamburica", misleći na bisernicu).



0:34, poslušajte kako on zove instrument koji svira... Bravo, Todore! Reci ti njima... Kad već mene neće slušat, valjda će poslušat starijeg.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
Reply With Quote
  #26  
Staro 09-02-2011, 19:09
MarkBass's Avatar
MarkBass MarkBass je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Dec 2008
Postovi: 212
MarkBass je na dobrom putu 35
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Zlajo Vidi Post
Na begešu moram malo srediti čivijište i zvekalo...
Je li begeš uopće tambura?
Ili možda tamburica ???
Reply With Quote
  #27  
Staro 10-02-2011, 09:20
tamish's Avatar
tamish tamish je odsutan trenutno
Moderator
 
Registriran: May 2006
Postovi: 3,371
tamish zrači veličanstvenom auromtamish zrači veličanstvenom aurom 180
Uobičajeno ni jedno ni drugo....

...vec "brac - mandolina"...
__________________

Četir' konja debela u pesmu si uprezala !
Četir' strane sveta u pupak si nam uvezala !
Ej, Vojvodino od plača, od đubreta i od kolača,
a vere četir', a peta ciganska, a šesta iz tambure riče !

...galerija slika tambura...klik

https://www.facebook.com/ZbirkaTambura
Reply With Quote
  #28  
Staro 18-02-2011, 08:09
_maestro_'s Avatar
_maestro_ _maestro_ je odsutan trenutno
Vrlo opaki diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 7,635
_maestro_ zrači veličanstvenom aurom_maestro_ zrači veličanstvenom aurom 156
Uobičajeno

i eto rasprave radi rasprave (nije da mi smeta )... kao da ne znamo koji od ta 2 izraza upotrebljavamo i u kojoj prilici.
zna se točno što je naziv za ovu grupu instrumenata, što je izraz kojeg obično koriste poluinformirani promatrači, što i kad je korišten naziv za tamburu od milja, što je deminutiv imenice tambura.
a teoriju nastalu i izvedenu iz živućeg jezika možemo raspredati, ali čemu?

slično je kao što je ranije na forumu netko napisao o glazbenoj teoriji: najprije su neki genijalci-kreativci nešto novo smislili i odsvirali, a teoretičari su se funjili i govorili kako to nije u skladu s pravilima. ako je to novo bilo stvarno dobro, i ostali bi počeli primjenjivati i koristiti te novitete. e, ondak se opet nađu teoretičari, razrade teoriju i to novo što je nastalo tako dobije svoj naziv, teoretsko tumačenje i objašnjenje.

hoću reći da život sam najbolje postavi stvari na svoje mjesto. i tek iz takve situacije se izvode pravila. nikada nisu pravila nastajala prva, pa da se prema njima formirao živući jezik, živuća glazba ili nešto treće. ako se netko i upusti u takav naopaki i neprirodni redoslijed, u takvom slučaju i rezultat obično ispadne nakaradan i neprirodan.

također bih se kladio da ovo nije niti prva niti jedina ovakva tema "tambura-tamburica" na forumu.

Last edited by _maestro_; 18-02-2011 at 08:25.
Reply With Quote
  #29  
Staro 15-07-2011, 16:00
mislav.cro mislav.cro je odsutan trenutno
Član
 
Registriran: Jun 2011
Postovi: 22
mislav.cro je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Jezično gledano tambura je ispravan oblik, a samim time i tamburica što je umanjenica prvoga.
Mislim da se tamburica u prvom redu odnosila samo na bisernicu, a kasnije da se isti naziv počeo koristiti i za ostale tambure/tamburice. I sam Farkaš spominje bisernicu kao tamburicu.
Meni je osobno svejedno. I tambura i tamburica su mi dragi izrazi i definitivno ispravni jer umanjenica ispravnog oblika je i danje ispravni oblik, pogotovo ako je u govornoj upotrebi.
No kako bilo da bilo, kontaktirao sam kolegicu, stručnu suradnicu na novom Hrvatskom rječniku pa ćemo vidjeti što je zapisano.
Mislim da jezično gledano puno važnije raspravljati o bisernici – primu, braču – basprimu…

@ Hrvoje
Knjiga je super, ima tu kod nas na poslu nekoliko izdanja iste knjige i još nekih zanimljivih Farkaševih knjiga. Naletio sam na „Kratku uputu“ dok sam tražio početnicu za G štim, no ubrzo sam odustao od G štima i našao početnicu za E štim.
Reply With Quote
  #30  
Staro 15-07-2011, 17:32
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

ma dobro je i jedno i drugi, ali ne volim kad netko kaže tamburiiiiica (sa dugouzlaznim "i"), u posprdnom i omalovažavajućem tonu.
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #31  
Staro 15-07-2011, 17:54
mislav.cro mislav.cro je odsutan trenutno
Član
 
Registriran: Jun 2011
Postovi: 22
mislav.cro je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
ma dobro je i jedno i drugi, ali ne volim kad netko kaže tamburiiiiica (sa dugouzlaznim "i"), u posprdnom i omalovažavajućem tonu.
Ma to su budaletine koji misle da su tamburice instrumenti drugog reda, a tamburaši polupismeni kroneri. Naravno takva „gospoda“ slušaju samo „pravu ziku“…

Ja osobno svoju bisernicu zovem tamburica zato što mi je posebno draga. Kada pišem o njoj npr. na forumu onda napišem bisernica tek toliko da si ljudi ne misle na koju ja to tamburu mislim.
Reply With Quote
  #32  
Staro 15-07-2011, 17:57
Ramiel's Avatar
Ramiel Ramiel je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Oct 2010
Postovi: 64
Ramiel je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by mislav.cro Vidi Post
Ma to su budaletine koji misle da su tamburice instrumenti drugog reda, a tamburaši polupismeni kroneri. Naravno takva „gospoda“ slušaju samo „pravu ziku“…

Ja osobno svoju bisernicu zovem tamburica zato što mi je posebno draga. Kada pišem o njoj npr. na forumu onda napišem bisernica tek toliko da si ljudi ne misle na koju ja to tamburu mislim.
ista stvar sa Bogdanovom pjesmom ˝Tamburice moja˝ koju je posvetio Janiki.
__________________
...i nemoj za novac nikom' srcem pjevati, nedaj da ti pjesma bude kazna...
Reply With Quote
  #33  
Staro 15-07-2011, 18:38
SBruno SBruno je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2009
Postovi: 292
SBruno je na dobrom putu 20
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by VeljoSB Vidi Post
ma dobro je i jedno i drugi, ali ne volim kad netko kaže tamburiiiiica (sa dugouzlaznim "i"), u posprdnom i omalovažavajućem tonu.
zanimljiv mi je i onaj naziv-tamburca-s tim da između slova"r"i "c" se pojavi kao neki prijeglas.To mora da je naziv za tamburiiiicu,samo iz nekog drugog sela!
Reply With Quote
  #34  
Staro 15-07-2011, 19:57
eXeR's Avatar
eXeR eXeR je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2006
Postovi: 2,709
eXeR će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

tambura , i nikako drukcije
__________________
KLIKNI OVDJE
Reply With Quote
  #35  
Staro 15-07-2011, 21:23
Delko's Avatar
Delko Delko je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Jun 2010
Postovi: 85
Delko je na dobrom putu 36
Uobičajeno

netko je gore pitao pa nije bilo odgovora, može li se begeš nazvati tamburom?
Reply With Quote
  #36  
Staro 15-07-2011, 23:36
eXeR's Avatar
eXeR eXeR je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Feb 2006
Postovi: 2,709
eXeR će postati slavan vrlo brzo 55
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Delko Vidi Post
netko je gore pitao pa nije bilo odgovora, može li se begeš nazvati tamburom?
mora se !!!
__________________
KLIKNI OVDJE
Reply With Quote
  #37  
Staro 16-07-2011, 09:53
MarkBass's Avatar
MarkBass MarkBass je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Dec 2008
Postovi: 212
MarkBass je na dobrom putu 35
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by Delko Vidi Post
netko je gore pitao pa nije bilo odgovora, može li se begeš nazvati tamburom?
... ili tamburicom ?
Reply With Quote
  #38  
Staro 16-07-2011, 12:11
NJUNJO_HR's Avatar
NJUNJO_HR NJUNJO_HR je odsutan trenutno
Mlađi diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 80
NJUNJO_HR je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Begeš bi od milja onda bio "tamburina".
__________________
Ja sam bubuš tamburaš, tamburaš
nemam nigde nikoga, nikoga
samo jednog Muceka, Muceka.....
Reply With Quote
Reply

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 14:52 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.