|
|
#41
26-02-2011, 12:57
|
||||
|
||||
Quote:
Između ostalog nisam ti uputio baš nikakvu negativnu kritiku:samo sam rekao da nisi rođeni pjevač! Mogu dati i konkretni primjer. Ti nikad nećeš moći pjevati nešto poput "Nesunn dorme" kao ni ja kao ni Škoro ali neko kao Žak koji je rođenjem pjevač hoće i može! I nikakav tehničko-taktički teoretsko kvaziposrani način na kojekakvim katedrama s učiteljima pjevanja koji samo uzimaju lovu jer te samo mogu naučiti da možda pravilno dišeš i pjevaš koristeći dijafragmu ali ti nemogu promijeniti ni kostur ni abdomen ni grlo ni lubanju što nažalost nije dovoljno da se preskoči barijera između nekog ko recitira i to zove umjetnošću ili pravog pjevača! 
|
|
#42
26-02-2011, 13:45
|
||||
|
||||
|
hmmmm.. malo ste pobjegli od svega.... Najbitnije je da si rodjen s tim...znaci interpretaciju drzis u sebi...
Nesunn dorme je za operne pjevace... u to žak ne ulazi. jeste culi kako operni pjevaci pjevaju neke skroz jednostavne zabavne pjesmice? na sta to lici? oni su savrseno skolovani pjevaci, to stoji.... primjeri recimo... Zvonko Bogdan nikad nije mogao dobro pjevati sevdah, niti je Safet ili Zaim morao romanse.. zasto? zato sto su oni majstori za svoju muziku, safet i zaim za narodnu, a zvonko za starogradnse i recimo romanse.... svaka muzika zahtjeva svoj stil.... opera, sevdah, srpska narodna, romasna,vojvodanska.... sve to moze biti ok, u nekom smislu.... Kako bi zvucalo da Safet pjeva "govori se da me varas"? nakaradno...nitko kao Zvonko to nece otpjevati... jer je rodjen s tim. i to je to... Drugo je kad na tezgi sviras, pa ces sve pjevati, i to moze zvucati ok.....Jeste culi kako Aca Dejanovic pjeva srpsku narodnu? poslije toga mu ne treba nista vise... ostao je najveci pjevac ovih prostora...i to je to...Problem je sto danas moras sve svirati i pjevati, i naravno da ne mozes biti dobar u svemu... nesto moras osjecati, da bi bio neki umjetnik...a ne mozes osjecati i srpsku narodnu, romanse, sevdah, zabavnu, na isti nacin.... Ja stojim pri onome da , moras biti rodjen odande odakle ta muzika potjece, da bi je mogao osjecati kako treba..... Po meni su gluposti ako netko govori da skolovan pjevac moze sve pjevati.. moze qrca... On je samo naucio pravilnu tehniku..naravno ona ce mu pomoci da samo izvodjenje bolje bolje..ali interpretaciju drzis u sebi... i to se ne moze nauciti..svatko interpretira na svoj nacin, a sad dal je to u stilu te muzike ili ne, to je druga stvar.. zato su najveci ostali najveci, a ostali su samo proslijek,ili nize od toga...  btw.. drvosjeca.. na kakvu recitaciju mislis? ako na Balasevica, u to necu ulazit. jer on sam nije pjevac, toga je i sam svjestan.. ali mu je muzika umjetnost ..i Zvonko ima slican stil, pjeva kroz pricu... neke pjesme, tj vecina njegovih to vrlo dobro podnose, i to je umjetnost.. neki stil zahtjeva mnogo glasa i ispjevavanja, dok neki vise pricanje.. i kad zamjenis to dvoje, onda lose zvuci i jedno i drugo... zato je Zvonko majstor za svoje stvari.. i nitko nikad nece otpjevat "govori se da me varas " kao on...svi tu nesto ispjevavaju ko da je pitaj boga sta, dok on to fino isprica, i zvuci savrseno...rodjen je s tim i to je to.. UMJETNOST..tocka
__________________
KLIKNI OVDJE Last edited by eXeR; 26-02-2011 at 13:48.
|
|
#43
26-02-2011, 17:12
|
||||
|
||||
|
@lički drvosječa - Kaj se dereš?! Svaka ti rečenica završava s uskličnikom!
 Ja sam za mirnu i trezvenu raspravu.  I malo mi se miješaju tvoji i exerovi stavovi pa bih samo da probamo razjasniti nešto. Ako se složimo da pjevanje ima fizičku (dakle sama muskulatura, rezonantni prostori, glasnice) i psihičku komponentu (dakle sama ta emotivnost pjevača, sposobnost da kroz dikciju, fraziranje i razne tehnike pjevanja "dotakne" slušatelja). Ti tvrdiš da je taj tvoj "rođeni pjevač" fizički ili psihički (ili oboje) predodređen rođenjem da bude (ili da ima taj, ne nužno ostvareni potencijal da postane) vrhunski pjevač? I da se ne može naučiti (ili bar ne značajno unaprijediti) jedno ili drugo?Mnogo puta sam napomenuo da je za mene (u većini slučajeva) bitnija emocija i ta, kako sam je nespretno nazvao, psihička komponenta od hladne i beživotne tehnike, kako kod sviranja, tako i kod pjevanja. A kaj mogu, kad sam emotivac.  @exer - pa već smo odavno skrenuli s teme pa ajmo onda, kad je bal, nek je maskenbal.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#44
27-02-2011, 12:51
|
||||
|
||||
|
Ja sam mislio da si ti Hrvoje potpuno informatički pismen i da barataš web komunikacijom!
Ako to nisi znao deranje se interpretira pisanjem velikih slova u nizu;ovako nekako;BGFDTZUOOKKLLČLČČ a uskličnici su upravo ono što i jesu,pa neću te valjda ja učiti hrvatskom pravopisu! To si ti specijalizirao ja sam samo obični skladatelj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Kakve veze imamo ja i Exer?? Čovjek ima svoje stavove a ja svoje!Zašto bi trebali biti unisoni?? Što se tiče ostalih pitanja sve sam već rekao u bivšim postovima! Vrhunski pjevač se rađa sve ostalo je kozmetika! I ja sam naravno za miran,ugodan i argumentirani dijalog! Nasiljem se bavim na borilištu!!!
|
|
#45
27-02-2011, 20:20
|
||||
|
||||
|
Dobro si mislio.
I inace, sto se Jacquesa tice, gledao sam jucer Doru i cuo njegovu izvedbu "You raise me up". Fenomenalno nesto. Dugo nisam cuo nesto tako kvalitetno otpjevano. Svakako je za mene tehnicki najbolji muski vokal u Hrvata. Ali nisam siguran da je rodjeni pjevac, puno je tu truda, vjezbanja, skola, profesora, tecajeva... Kako si ti to definirao - tehnicko-takticki teoretsko kvaziposrani nacin itd. Mozda bi bio bolji pjevac da ga nisu sjebali svi ti profesori pjevanja... Nikad necemo znati.Ali nisi mi ni pojasnio sto je za tebe rodjeni pjevac pa nije ni bitno, vidim da ipak nisi raspolozen za raspravu. Steta. Inace, mislim da postoje rodjeni pjevaci, talijanski samouki tenor Franco Corelli, npr. (http://en.wikipedia.org/wiki/Franco_Corelli).
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#46
28-02-2011, 12:15
|
||||
|
||||
|
Hrvoje protiv svih, bar imaš hrvačko ime, hrvi se
Drvosječa baš ružnim tonom nastupa, i još se hvali da je direktor reprezentacije ne znam u čemu, al nebitno. I baš me zanima kakvi se sportaši mogu razviti iz ovakve retorike, potučeni i narcisoidni. Osuditi nekoga da neće u nečemu uspjeti nije ni ljudski ni pedagoški... Primjetio sam u glazbenim krugovima, bar u ovima s kojima ja imam doticaja...sve se svodi kako neko ne zna, kako neko ne može, i kako su njihove kolege iz benda i neki tamo daleko predodređeni za nešto i da nema boljih, i da ne može biti boljih. Ako neko misli da Hrvoje ne može postati odličan pjevač neka iznese statistički pokazatelj da ljudi kao hrvoje to ne mogu postati....a svi znamo šta je statistika...bar u sportu i klađenju rijetko kada pomogne  Imam jednog tetka koji voli naići na osobu koja koristi riječ ja mislim. Glavni odgovor na to mu je ...štaš bola ti mislit, eto ti ćeš mislit, pa budalo sve je izmišljeno i ti se našo da misliš. Dopustite ljudima da sanjare i svoje snove pokušaju ostvariti, jer to je lijepo....ako vi ne sanjate i ne možete svoje snove ostvariti ne znači da ostali ne mogu i da ne vrijedi pokušati.
|
|
#48
28-02-2011, 14:02
|
||||
|
||||
|
Quote:
Upravo suprotno ja mislim da sam osoba koja zna motivirati ljude i zasigurno nisam hvalisavac! Hrvoje me uopće nije doživio kao ti i mislim da smo baš fora ukrstili mišljenja! Spomenuo sam svoju funkciju samo u kontekstu argumenta a ne zbog hvalisanja, uostalom ni nemam zbog čega to je samo moj posao! Kad te već zanimaju moji sportaši znaj da se oni ne mogu razviti ni iz kakve retorike nego su posljedica talenta i rada! Npr;višestruki ekipni prvaci Hrvatske,prvakinja Evrope,viceprvakinja Evrope pobjednici na ETU A turnirima,desetak vrhunskih sportaša Hrvatske kategoriziranih po HOO-u i da ne nabrajam više tome nije mjesto ovdje,reći ćeš opet da sam hvalisavac! Završiću s tim da uopće nisam primjetio tvoje mišljenje i tvoje stavove pa mi se ovaj tvoj post čini kao podilaženje ili uvlačenje !
|
|
#49
28-02-2011, 14:22
|
|||
|
|||
|
Quote:
Doista, postoje nekakvi preduvjeti koje dobijaš rođenjem, ne samo za pjevanje, ako ih nemaš - prosjek si, mediokritet... Iskrenije je osobi na vrijeme skrenuti pozornost na ono sa čime će se sresti, kad - tad nego davati lažnu nadu! I ja bih volio igrati košarku ali jebe me visina, godine, stas...nogomet, htio bih da sam lijep, visok plav i bogat  ali nisam i hvala Drvosječi što me na vrijeme upozorio na to Što se tiče osude nekoga da u nečemu neće uspjeti - pa Hrvoje je već uspio, pjeva u svom bandu (pjevač je, neosporno), kao takav ima i certifikat (cd gdje to jasno piše) i u čemu je problem osim u nepostojanju želje da se shvati da za nešto jesi ili nisi?!?!?!
|
|
#50
28-02-2011, 14:41
|
||||
|
||||
|
Uf, uf, mislim da ni meni, a ni ličkom drvosječi nisu potrebni advokati i iskreno sam razočaran da se ovo sve spustilo na osobnu razinu.
Drvosječa ima svoje mišljenje, ja imam svoje, očito nema smisla pokušavati uvjeravati jedan drugoga da prihvati da "ima nešto" i u mišljenju onog drugog pa možda da se probamo vratiti na temu. Zapravo, ja sam još davne 2006. godine otvorio sličnu temu, vezanu za pjevanje... Sad kad vidim svoje bisere tamo, haha... http://www.forum.tambura.com.hr/showthread.php?t=147 Al' dobro, čovjek uči dok je živ...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#51
28-02-2011, 14:48
|
||||
|
||||
|
Quote:
ako si laskavac - ne valja, jer si licemjeran. ako šutiš - nije dobro, jer si pasivan. biraj najmanje zlo. imao bih samo za nadodati, onako općenito i nevezano za hrvoja i njegovo pjevanje, da je meni kao osobi koja je stalno u kontaktu s početnicima tamburašima ta dilema konstantno prisutna. nekome očito netalentiranom reći da se počne baviti nečim drugim, da nije za muziku ili mu podgrijavati lažnu nadu dok sam to ne shvati? a do tad može izgubiti puno dragocjenog vremena koje bi korisnije upotrijebio za neku drugu aktivnost. definitivno je neugodno i teško nekoga otvoreno "otpiliti". ali tapšati po ramenu i bodriti, forsirati nekoga u koga ne vjeruješ? forsiranjem nečeg takvog se postiže najčešće šteta. i ćiro blažević je rekao prije 25 godina da će poderati svoju trenersku knjižicu ako od prosinečkog ikad postane dobar nogometaš, jer nije prepoznao talent. ali talent, ako postoji, kad-tad će se pokazati u punom sjaju, bez obzira na to što pričali stručnjaci i "srtućnjaci". to je utješno i kompenzira nečiju krivu procjenu. na kraju, ontopic - na vrhu ima mjesta samo za nekolicinu najboljih. tu oni bez talenta nemaju što tražiti. kao što ni ja nemam što tražiti u vaterpolo reprezentaciji svoje zemlje. Last edited by _maestro_; 28-02-2011 at 15:17. Razlog: pravopis
|
|
#52
28-02-2011, 15:26
|
||||
|
||||
|
Čovjek je tražio savjet, a tema jo otišla u smjeru da nikada neće biti dobar pjevač, drama pjevač, najbolji pjevač.
Iz kojeg razloga to reći čovjeku, nikoga nije pitao da prokomentira njegovu kvalitetu ili talenat. Ne branim Hrvoja ne znam ga, samo sam alergičan na procjene, naročito onih koji nisu stručnjaci u toj oblasti , pa čak i onih koji se tako prozivaju. Ja sam prošao kroz život svakakva osporavanja (ne glazbena), bio sam živo dijete, vjerojatno hiperaktivan, emotivno nezrel, i bio sam osuđivan da nikada od mene neće biti ništa, da ću biti narkoman, i svašta nešto, rijetki su profesori u meni vidjeli neki talenat, da nisam baš takav kakvu sam etiketu imao. Apsurd je bio gledati svaki dan ljude koje svi hvale na sva zvona, a i sam vidiš da sve to možeš s lakoćom. I nakon svega toga, završiš školu, postaneš stručan u nečemu i raditi neki posao koji malo ko obavavlja u mojoj okolini. Da se ja ne hvalim, ništa specijalno, moguće da nije interesantan posao, i ne mislim da ga ostali ne mogu raditi.
|
|
#53
28-02-2011, 15:41
|
||||
|
||||
|
Tiishaa bez ljutnje ali mislim da si ipak malo promašio u procjeni Hrvojevog i mog dijaloga!
O Hrvoju mislim ovo zbog općeg razumijevanja: on svira u odličnom bandu/koji sam slušao/on odlično svira kontru/jer sam ga slušao/on prosječno pjeva/jer sam ga slušao/ ali tonski i dikcijski točno,on ima široke glazbene interese! Osobno se poznajemo iako nismo ni poznanici/vjerovatno ćemo biti/ Ne uzimaj za zlo iskrice koje nekad sijevnu među nama;tako je to među ljudima koji misle i ne srame se to reći!
|
|
#54
28-02-2011, 16:25
|
||||
|
||||
|
Bas ste mi smijesni..
 ..Znaci jasno je da pjevac mora biti rodjen.. kasnije samo teŠe svoj talenat, tehnički.. to je... I ja sam pri onome da od prosjeka nikad nece biti nista vise od toga... jer je bit svega osjecaj i interpretacija..a to se ne moze nauciti.. to se drzi u sebi
__________________
KLIKNI OVDJE
|
|
#55
01-03-2011, 07:21
|
||||
|
||||
|
znam nekolicinu pjevača koji su se pokušali obrazovat u pjevačkom smislu, te su išli u hnk u osijeku i napravili ništa ili su još pogoršali sve što je dotad prirodom bilo napravljeno.
prema mom skromnom saznanju, pjevačku školu, nekakvu kakva bi, recimo, nama trebala, imaju rumunji. naime, oni imaju škole u svojoj državi gdje se mogu učiti razni stilovi pjevanje, narodno (kao kod nas u Ladu, recimo), zabavno, izvorno, operno, vako-nako ee..... e, sad, ako laže koza, laže i rog. nas petorica pjevamo sa srcem i dušom, i ako netko drugi dođe u zamjenu, zamijenjeni kolega mi fali, i mo''š ga... a ne pjevamo ne znam kako lijepo i vamo i tamo. malo sam zbrkan jutros, valjda sam napisao sve što sam htio.
__________________
tih. miran. pomalo krvoločan.
|
|
#56
01-03-2011, 11:39
|
||||
|
||||
|
Vjerojatno smo svi pomalo iskočili iz teme, ili samo ja, nije ni bitno. Htio sam naglasiti da ne treba čovjeka osuditi da nešto ne može...realno je da se čovjek ne može letjeti bez pomagala jer za sada nema niti jedan takav, a sve ostalo je moguće, samo je pitanje hoće li se desiti. Slažem se da za sve u životu treba talenat, ali ako netko hoće da poboljša neku 'skulpturu' koju je napravio od "kreča", ne treba mu u startu reći da se od toga materijala ne može napraviti skuplptura kao od "bračkog kamena", jer možda njemu nije bitno što nema pravi "kamen", već hoće da "kreč" uobliči najbolje što može.
|
|
#57
01-03-2011, 12:16
|
||||
|
||||
|
Tiisha, apsolutno se slažem... I vrlo je nezahvalno i praktički nemoguće procijeniti koliko netko ima "potencijala", "rezerve" i slično pa je po meni takvo otpisivanje jednostavno pogrešno (može biti i kontraproduktivno, a može, kako je kod mene slučaj biti i produktivno i motivirajuće).
Ne slažem se s ovom maestrovom izjavom: "ali talent, ako postoji, kad-tad će se pokazati u punom sjaju, bez obzira na to što pričali stručnjaci i "srtućnjaci". to je utješno i kompenzira nečiju krivu procjenu." Bilo bi lijepo da je tako, ali ako neki učitelj u startu napravi krivu procjenu i otpiše nekoga da nema šanse da bude dobar pjevač/svirač/sportaš, iako taj netko ima talenta (tzv. neotkrivenog, koji nije toliko očit), možda se nikada neće baviti tom djelatnošću i taj talent se nikada neće pokazati u punom sjaju. Ali činjenica je da i suprotno "tapšanje i ohrabrivanje", iako nema nekog talenta može biti izrazito kontraproduktivno. Naime razni talent showovi su puni mladih ljudi koji očajno pjevaju i praktički su u suzama kad im žiri to obznani, a svi njihovi prijatelji i rodbina im govore da "prekrasno pjevaju". Znači ja sam za neki "srednji" pristup. Naravno i učitelji (kao i mi svi) vole ići "linijom manjeg otpora" i više vole raditi s djecom koja su talentirana i s kojom ne moraju toliko raditi, iako će možda uz više truda i uloženog vremena konačni rezultat (talentiranog i manje talentiranog učenika) biti isti. Iako, mislim da je veći uspjeh za učitelja napraviti vrhunskog _______ od nekog manje talentiranog učenika nego od nekog super-talentiranog. U svakom slučaju cilj svakog čovjeka koji se bavi bilo čim bi trebao biti da u tom nečem bude najbolji što može (u okviru svojih mogućnosti).
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#58
01-03-2011, 13:45
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
tih. miran. pomalo krvoločan.
|
|
#59
01-03-2011, 15:40
|
||||
|
||||
|
to je to... u pravu si sto se toga tice.... ali opet .. muzika nije nesto sto se moze ucit napamet.... neke druge stvari se tako uce,ali muzika ne.... mozes ti intonirati savrseno, tehnicki nauciti svaki detalj, ali i dalje je bit svega, ono sto cini muziku umjetnoscu, sama interpretacija neke pjesme.... to se ne moze nauciti... moras biti rodjen i to je to..jesbs sve ostalo.... makar imao glasovne mogucnosti kao Elvis, to sve moze zvucati korektno.... Zato je elvis bio i ostao najveci..imao je sve u jednom....odgomne glasovne mogucnosti, osjecaj...
__________________
KLIKNI OVDJE
|
|
#60
01-03-2011, 15:43
|
||||
|
||||
|
čekaj malo, priča je počela spominjanjem nekih vrhunskih rezultata, a sada tu pričate o osrednjim upornim ljudima.
ne možeš napraviti vrhunskog pjevača od čovjeka koji nije prirodno talentiran. možeš napraviti korektnog, dobrog pjevača, ali i za to treba imati kakve-takve predispozicije... a sad možemo lupetati o kreču i bračkom kamenu. možeš napraviti i tortu od govana, ali tko će to jesti? onda, o čemu je riječ ovdje? o vrhunskim rezultatima ili prosječnosti? izgradimo fakultete za mediokritete. Quote:
on nije odustao od nogometa, jer nije bio kolebljivac, vjerovao je u sebe i svoj talent. netko tko je rođen za nešto, sigurno ne odustaje samo tako. u tome je bila moja poanta. za vrhunski rezultat osoba treba imati i nekakav jebeni karakter. kolebljivci ne postižu vrhunske rezultate. kad je robi vidio da u dinamu nema budućnosti, nije odustao od nogometa. otišao je u c. zvezdu. jerbo, osim floskule talent + rad ima tu još bitnih "pribrojnika" kao što je voljnost i predanost između ostalih. i na kraju, da otkrijem malu tajnu... to nisu pribrojnici nego faktori, i u pravoj jednadžbi se radi o množenju, a ne zbrajanju. znači, ako ti je talent=0, moš ga množit sa čime hoćeš, rezultat ostaje nula. Last edited by _maestro_; 01-03-2011 at 15:57.
|
 |
|
|
31
Linearni Mod
