|
|
#1
18-01-2009, 12:44
|
||||
|
||||
Apsolutni sluh
Mene zanima pojam apsolutni sluh. Sto on podrazumjeva, je li urodjen ili se moze steci? kako funkcionira? negdje sam procitala da ga ima manje od 1% stanovnistva...
Hvala svima!
__________________
Muzika je moj zivot, tambure su moj stil! 
|
|
#2
18-01-2009, 15:08
|
||||
|
||||
|
Quote:
tj osoba bez ikakvih pomagala prepoznaje tonove , akorde i tonalitete . najčešće tonove percipiraju kao boje tako da svaki ton ima svoju nijansu . dakle apsolutni sluh je urođen ne može se navježbati iako znam puno ljudi koji su mukotrpnom vježbom došli vrlo blizu apsolutista . dar ili prokletstvo - to se pitam ? mislim da se to može komparirati sa fotografskim pamćenjem - može biti od velike koristi ali može predstavljati i ogromno opterećenje .
|
|
#3
18-01-2009, 15:20
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#4
18-01-2009, 15:27
|
||||
|
||||
|
Quote:
rad i samo rad je ono što čini svakog veeeelikog - to ti dobro znaš . ima apsolutista koji se uopće ne bave glazbom , ima ih osrednjih , a ima i vrhunskih glazbenika .
|
|
#5
18-01-2009, 15:35
|
||||
|
||||
|
hmm..neznam bas da li bih se slozio da je apsolutni sluh urodjena sposobnost..tj. da se neda istrenirati..bas sam nedavno citao nekakve knjige i istrazivanja o tome..po njima, sve je stvar treninga i izlozenosti glazbi od malih nogu..prica se tamo da ako se djetetu od malena svakodnevno pusta zvuk "nastimanog" klavira da postoje velike sanse da razvije apsolutni sluh..tu su takodjer i razno razne metode za stjecanje istog u zrelijoj dobi..koliko znam, na podrucju Zagreba radi jedan gospodin koji se bavi tim..Oliver mislim...ali se takodjer slazem da je daleko bitniji rad i trud pojednica od samog apsolutnog sluha...pozdrav majstori!
__________________
All that is gold does not glitter, Not all those who wander are lost... Last edited by saky; 18-01-2009 at 15:58. Razlog: nesto sam izostavio...
|
|
#6
18-01-2009, 16:07
|
||||
|
||||
|
apsolutni sluh kao urođena sposobnost ništa ne znači ljudima koji se ne bave glazbom.
onima koji se bave, to bi moglo biti od pomoći, ali opet ne daje neku nenadoknadivu prednost. za glazbenika je presudan tzv. RELATIVNI sluh, a to je ono što se dade istrenirati i navježbati i što se usavršava kroz školu i praksu. osim sluha (svejedno relativnog ili apsolutnog) bitne su stvari tzv. muzička memorija i sposobnost prepoznavanja i razlikovanja različitih ritmičkih uzoraka. ako netko ima samo apsolutni sluh, a osjećaj za ritam i memoriju ima slabo razvijenu, neće proći na audiciji za upis u glazbenu školu, jer se sva djeca kod upisa u 1. razred testiraju na te 3 stvari: sluh, ritam, memorija. tek kad su ta 3 uvjeta ispunjena može se govoriti o muzikalnosti djeteta.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#7
18-01-2009, 16:44
|
||||
|
||||
|
Apsolutni sluh daje onom tko ga ima veliku prednost u muzici pred drugim sviračima , ali to je i prokletstvo jer ta osoba čuje svaki instrument koji imalo neštima ( tu naravno mislim na tambure ) koje su osjetljive i na najmanju promjenu uvjeta u kojima se nalaze, a što zna bit jako iritantno za takvu osobu. Oko ove teme bi trebalo Šljivca pitat kaj on misli o tome , i kak se nosi s tim.
__________________
tam tam tamburica kaf kaf kafanica takav je život naš pesma igra i muzika tambura i harmonika a šta cigo drugo znaš 
|
|
#8
18-01-2009, 16:54
|
||||
|
||||
|
Quote:
 Navodno i Ana Rucner ima apsolutni sluh...navodno, neću tvrdit ali to mi je rekao čovjek koji joj je masterirao album sa koncerta uživo uz pratnju TO HRT-a...i poludio je radeći to jer je svako malo bila falš u odnosu na tamburaše...jeb'ga... Nedavno je bio odličan članak o glazbenicima poput Mozarta recimo, u Večernjem ako se ne varam... O Mozartu se uvijek priča kao o čudu od djeteta, međutim u tom članku se spominje da je taj mali Mozart malterne od svog rođenje bio bombardiran sa glazbom i svirkom kojom ga je hranio njegov otac Leopold...čak se i smatra da su Mozartove prve opere i simfonije koje je pisao u dobi od 8-11. godine bile zapravo velikim djelom pisane uz svesrdnu pomoć oca Leoploda... Naravno da to ne umanjuje veličinu i genijalnost Mozarta, ali i kod njega je prisutna ta velika kilometraža u radu koja je na kraju rezultirala takvim glazbenim razvojem...Čak su neki znanstvenici računali koliko je sati rada i ponavljanja potrebno da se dođe do određenog uspjeha, odnosno da se talent u potpunosti izgradi i mislim da je brojka bila negdje oko 10 000 radnih sati...
|
|
#9
18-01-2009, 17:21
|
||||
|
||||
|
Quote:
Dakle, tu se po meni nalazi prednost apsolutnih sluhista pred relativnima, dok je apsolutnim sluhistima najgora noćna mora kad pjevaju/sviraju (čitaju iz nota) nešto transponirano. Npr. u notama piše ton c, ti znaš kako taj c zvuči, a moraš svirati/pjevati npr. ton d. Užas! Sve u svemu, ja mislim da je sluh osebujna stvar koju svatko treba razvijati, jer razvijen sluh je najbitniji, bio on apsolutni ili relativni. Nevolem svirati s ljudima bez sluha.
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!!  www.ts-alibi.com
|
|
#10
18-01-2009, 17:38
|
||||
|
||||
|
Nisam ni tvrdio da nama s relativnim sluhom nije iritantno, al je sjebano kad ti instrument možeš naštimat do približne točnosti al nikad da je 100 % točan,a onu malu razliku ipak čuješ
__________________
tam tam tamburica kaf kaf kafanica takav je život naš pesma igra i muzika tambura i harmonika a šta cigo drugo znaš
|
|
#11
18-01-2009, 18:03
|
||||
|
||||
|
isto tako po nekim studijama svi ljudi imaju sluh u glazbenom smislu te riječi
( osim osoba sa oštećenjima slušnih organa ) u to sam se više puta uvjerio - kada sam radio sa djecom koja nisu prošla prijemni u glazbenoj školi ( jer nisu imala sluha ) otkrio sam da neka imaju bolji osjećaj za ritam a neki za melodiju iako nisu razvili sluh u smjeru pjevačkih sposobnosti .imao sam puno otpisanih i gluvih koji su danas vrlo uspješni tamburaši . jedan od meni najdražih primjera nesavršenosti ispitnog sistema školstva jest krešimir špicer moj znanac, brat moga školskog kolege, koji se nije uspio upisati u glazbenu školu jer " nema sluha " . danas je to čovjek koji pjeva po svim svjetskim opernim kućama surađivao sa mnogim velikim imenima - spomenut ću samo dominga .  mene samo u toj cijelo priči o apsolutistima zanima , a to ću morati pitati šljivca kada ga sljedeći puta vidim , u kojem štimu oni čuju tj . na koliko su oni naštimani - 440 , 442 ili možda 444
|
|
#13
18-01-2009, 18:29
|
||||
|
||||
|
Quote:
 Quote:
najčešća situacija je da dijete IMA dobar sluh, ali jednostavno nikad nije pjevalo u životu (ili je pjevalo vrlo malo) pa jednostavno, unatoč dobrom sluhu nije u stanju kontrolirati glas i ponoviti ton kojeg čuje. stvar je jednostavna: ako dijete od 7 godina nikad nije na primjer govorilo, jer je recimo, odraslo izvan civilizacije ne možeš očekivati da će čim dođe u civilizaciju početi pričati. isto tako, zaista ima djece koja su malo ili nimalo pjevala i sad ga mama dovede na upis u glazbenu školu... teško je očekivati da će uspjeti. a u glazbenim školama osim vlastite površnosti, često imaju i veliku navalu kandidata, pa se ne opterećuju puno s nekim tko ne otpjeva sve točno. jednostavno ga otpile. za dobiti pravi uvid u nečiju muzikalnost treba vremena. puno više od 5 minuta koliko prosječno traje provjera u gl. školama. u svojoj praksi sam se susreo s grupom dječaka od 15-16 godina koji su plesali u kudu. i sad bi oni trebali pjevati. ok. dođu oni na probu i ne ide. svi tule ko morževi. statistički je nemoguće da baš nijedan od njih 12 nema sluha. stvar je bila baš u tome da oni jednostavno nisu skoro nikad pjevali, pa tako niti razvili sposobnost da kontroliraju svoj glas. to se kasnije i potvrdilo, kad su neki od njih postali i solisti u svojim ansamblima. Quote:
Quote:
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-01-2009 at 18:34.
|
|
#14
18-01-2009, 18:43
|
||||
|
||||
|
Hmmmm, što se tiče sluha, ja smatram da većina ljudi, kako je basdžija rekao, ima približno jednak glazbeni sluh (u vidu samog slušnog organa). Ono što nas razlikuje po glazbenom pitanju je smisao za glazbu, "kliker" u glavi koji kod svakog radi malo drukčije. Svi ljudi čuju istu stvar, a svatko ju percipira drugačije. Netko u svojoj percepciji može tome što je čuo dati ime koje je definirano nekim glazbenim standardima (ton, intterval, akord) i za takvog čovjeka smatramo da ima apsolutni sluh. Nadalje, taj apsolutni sluh je u stvari sposobnost našeg mozga da razluči različite zvukove, npr. da netko u nekakvom orkestru jasno čuje svaki instrument zasebno. Inače je ljudsko uho selektivno, čuje samo ono što želi čuti, i prima samo informaciju za koju smatra da mu je bitna. Ja kad slušam neko glazbeno djelo, mogu pratiti samo jednu, ili maksimalno dvije dionice istovremeno (pod pratiti mislim pozorno slušati baš neku određenu melodijsku/harmonijsku liniju koja se nalaz u sklopu toga djela). Netko tko ima "kliker", apsolutni sluh, ili kako već to želimo zvati može pratiti cijelu kompoziciju tako da čuje svaku dionicu posebno. To je za mene pravi apsolutni sluh, koji je ono fantastično, ono što nas "obične smrtnike" fascinira u vezi tog apsolutnog sluha.
Bitan faktor u ovoj priči je također je brzina reakcije našeg mozga. Kad lupiš neki ton, iskusniji svirači (ljudi sa razvijenim relativnim sluhom) većinom znaju OTPRILIKE u koju poziciju da postave ruku, odnosno iz kojeg tonaliteta ide svirka. Ljudi sa apsolutnim sluhom SIGURNO znaju koji ton treba svirati. Relativnim sluhistima treba npr. 2-3 sekunde da se pronađu, dok su apsolutisti tu odmah, na prvu. Netko je ovdje već spominjao kontraša iz Lada, Kita, i pokus koji su izvodili s njim. Basist je svirao npr. a-e, a Kit ga je pratio na kontri sa a durom. Trik je bio u tome da bi basist svako malo lupio neki drugi ton. Kit ga je pratio svaki put. Nije mogao znati što će i kad basist odsvirati, ali stvar je u tome da njegov mozak toliko brzo reagira na takve promjene da ga je svaki put točno popratio. O tome vam ja pričam, sve je u glavi, percepcija ljudi!
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!! www.ts-alibi.com
|
|
#15
18-01-2009, 20:29
|
||||
|
||||
|
po tome kako ti postavljaš stvar benito, ispada da svatko tko ima apsolutni sluh može istog trenutka odsvirati bilo koju dionicu koju netko kraj njega svira. e pa nije to tako.
drugo, sluh kao sposobnost čovjeka da čuje zvukove nije isto što i glazbeni sluh. koliko ljudi znamo koji čuju, nemaju oštećen sluh, ali nisu u stanju otpjevati niti najjednostavniju melodijicu. dakle, radi se o 2 različita pojma. jedan se odnosi na intenzitet sluha, a drugi na kvalitetu. beethoven je pod stare dane bio gluh. ta gluhoća mu nije došla preko noći. s vremenom je njegov, nazovimo ga "fizički sluh" slabio, ali glazbeni nije. on je sigurno i u svojoj "polugluhoj" fazi vrlo precizno mogao razlikovati nečiste i krive tonove u orkestru, ako su bili dovoljno glasno odsvirani. tek kad je sasvim oglušio morao se je oslanjati na svoje teorijsko znanje, stečeno iskustvo i intuiciju. fizički sluh može oslabiti, čak i nestati. ali glazbeni sluh nestaje tek potpunom gluhoćom. poznata je stvar da ljudi s godinama gube na kvaliteti sluha, kao i vida, okretnosti i puno drugih stvari. ali to nikako ne znači da neki mladi pjevač, recimo žak houdek neće biti intonacijski točan i kad bude imao 80 godina. a sigurno će mu fizička komponenta sluha onda biti znatno slabija nego danas. netko drugi pak može čuti kako trava šuška dok raste, a neće moći nikad pogoditi intonaciju. ovaj tvoj primjer s kitom nema nikakve veze sa sluhom, nego s brzom reakcijom mozga jednog vrhunskog kontraša. kit koristi prednost da svira svoje oko 0,20 - 0,50 sekundi iza basiste. ima dovoljno znanja harmonije i vještine da mu je to dovoljno vremena kako bi odsvirao harmu koju basista naznači svirajući prohodne tonove. fizički sluh se može mjeriti u decibelima, a glazbeni u hercima.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-01-2009 at 20:32.
|
|
#16
18-01-2009, 20:32
|
||||
|
||||
|
apsolutan sluh je boja očiju. imaš možda plave ili nemaš.
neda se navježbati. korist: ako vodiš zbor, (pjevaće) ii nemaš glazbenu vilicu pride, odrediš intonaciju vrlo lako, bez problema. mane: teško je klavijaturisti koji svira transponirano, (radi lakše pamtljivosti (prstomet), na živim svirkama) opterečivati se apsolutnim sluhom je nepotrebno. šanse za glazbenu edukaciju: znatne ali ne isključive. _maestro_ zna jednog u IGK prije 15 god i nije mu se dalo vježbati dalje od osminki, volio je čovjek kompjutere a nije ga škakljao apsolutni sluh, jbg .. taj je relativno dobro gađao bas dionice na kud feštama makar ga nije svirao duže od toga što je odsvirao na fešti. takvi ljudi ne "čuju" akorde niti odnose među njima dok ne odvježbaju rabotu. to im regulira matematika. naravno kada je ubroje u talenat. oni "čuju", osjete, znaju, samo jedan ton, npr. e ili možda npr. de. po njemu sklope sve ostalo. zaključimo.. imaju znatnu prednost ako ih predmet (glazba) uopće zanima. barem u startu. dalje, neznam da bih se okladio, osim ako ne odu u vrhunac a takvih je među nama gospodo tamburaši, JAKO malo. daklem mirno spavajmo
__________________
BOLJE LIČAN NEGO DVOLIČAN Last edited by nido; 18-01-2009 at 20:37.
|
|
#17
18-01-2009, 20:43
|
||||
|
||||
|
svakako treba ozbiljno uvažiti činjenicu da velika većina glazbenika s apsolutnim sluhom ima kontakta s muzikom od najranijeg djetinjstva.
zonzi je spomenuo mozarta. ja mogu potvrditi za zdravka šljivca, kojem je otac bio svirač. nido je spomenuo greifa koji je najvjerojatnije također odrastao u sličnim okolnostima. to ne znam direktno, ali znam da mi je dotični isporučio 50-tak kg nota, raznih izdanja i žanrova od 1945. naovamo. to mu je ostalo od obitelji, pa mu je uzimalo puno prostora u stanu. nije sve to bez vraga. edit: mene je više od apsolutnog sluha uvijek zanimala sposobnost apsolutnog osjećaja za tempo. postoji li ta sposobnost? ako postoji, o njoj se daleko manje govori nego o aps. sluhu. dakle, kako apsolutnom sluhisti kažeš: otpjevaj ton cis i on ga otpjeva bez intonacije; možeš li nekom bubnjaru reći: kreni u tempu 138 četvrtinki u minuti i da on krene točno u tom tempu?
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-01-2009 at 20:51.
|
|
#18
18-01-2009, 20:55
|
||||
|
||||
|
Quote:
__________________
Muzika je moj zivot, tambure su moj stil!
|
|
#19
18-01-2009, 20:57
|
||||
|
||||
|
Quote:
Quote:
__________________
Muzika je moj zivot, tambure su moj stil!
|
|
#20
18-01-2009, 20:57
|
||||
|
||||
|
Quote:
Quote:
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-01-2009 at 21:04.
|
 |
|
|
10
Linearni Mod
