Problem maloljetnih tamburaša

[dkranjce]

Originally Posted by Pis

Dečki zar još ne kužite o čemu pišu Maestro i Admin (premda mi admin djeluje pesimističnije )

To je samo taktički uzmak

[dkranjce]

Originally Posted by Hrvoje

EDIT: "Šukar" su moji idoli... To bih htio raditi... Svirati fino aranžiranu cigansku mjuzu (Sar e roma, Ivanovići, Šaban, cig. standardi), uživati u tome i svirati po klubovima, koncertnim dvoranama po Europi). Al' evo, zapeo sam u birtiji.

Moraš mnooogo da vežbaš. I da bidneš garav. Makar tri ciganska rebra. I moraš da mogneš mnogo da popiješ. Toliko da mogneš da ležiš na podu a ničim da se ne pridržavaš...

A ja bi jarca pečenog...

[Hrvoje]

Па вежбам колико стигнем. Гарав уопште нисам, али кад хоћу, могу да попијем, а лежати на поду без да се придржавам још морам да истренирам...

Evil, drago mi je da smo riješili naš nesporazum... A tamburaška lirika je u tim nekim kalupima iz kojih se teško izlazi. Dobro si spomenuo Vestića i Dukate. Njihove pjesme su mi odlične i oni povremeno izlaze iz tih kalupa, iako imaju i puno bećarskih pjesama, ali na fin način (bar meni) napravljenih.

Sad je pitanje, kako se iskopati iz tog dr... blata u koje je upala tamburaška glazba i tekstovi. Kako reče Škoro, većina tekstova je "vjera, ljubav i domovina"... Teško je sad tu izmisliti toplu vodu. Doduše može ostati ista tematika, ali to sve napraviti na jedan kvalitetniji, ljepši način. A glupe rime i tekstove prepustiti turbo-folkerima...

[_maestro_]

...Tamburaši su postali dosadni, nikakvi, ubitačni, slabi, nametljivi, nevalitetni...
... kažu da je Tamburica dosadila i što je najvažnije - uzela je previše maha. "Dosta" je bila među nama i s nama!
Tomu su krivi prije svega - TAMBURAŠI. Ali, ne samo oni. Poslušajmo tekstove koje nam oni nude. Užas! Pijenčevanje, lupanje čaša, tužna ljubav, "švalerancija", živi za rakiju, birtija je pravi dom... tako ugledna TV kuća, kao TV Zagreb, prva prednjači u neukusu s famoznom "Lijepom našom", emisijom koja je javno snimana i u Đakovu. Što u njoj možemo vidjeti kao glazbenu i tamburašku vrijednost?
Danas "svatko" uzme tamburu, odvoji nešto DEM ili kuna i s bendom snimi CD i kasetu. Neuki i tek početni svirači putem lokalnih postaja, kao nekada Šabac (ne ponovio se) uveseljavaju nas od jutra do mraka s "po prašini i divljini", "da je meni šaka dukata", "otvor, ženo, kapiju, man' se očenaša", "oj, rakijo, krvopijo", "kapo moja poderana" itd..,itd. Što je tu "narodno", što je tu lijepo? ...

Preuzeto sa: http://free-os.htnet.hr/Mirko_Kladaric/tamburasi.htm

- pitanje glasi da li je autor citiranog teksta u pravu i zašto?
- ako jest u pravu, što mi sami možemo i znamo učiniti da se taj image tamburaša promijeni?
- ja osobno sam odabrao svoju stranu i zasada "propovijedam" po ovom forumu i na svojim probama. tko god ima neko efikasnije rješenje može računati na moju 100% podršku u granicama mojih mogućnosti.
- nitko nam ne može dati/vratiti dignitet osim nas samih, jer smo isključivo sami krivi za nedostatak/gubitak istog.
- nije tamburaška glazba upala sama u blato. u blatu smo mi tamburaši koji smo onda za sobom dovukli i glazbu kojom se bavimo.
- dokle god mi sami sebe i svoje sviranje poistovjećujemo s birtijom i gažama, do tad će nas i ostali svijet s pravom percipirati kako nas već percipira i postavljati pitanja tipa kakav si ti to tamburaš koji neće piti?
- neuki svirači i početnici koji idu na gaže su glavni motor tog lošeg procesa. mnogi su otišli iz ansambla u kojem radim u nekom svom uvjerenju da znaju dovoljno za svirati gaže, a da ni približno nisu dostigli očekivani nivo kvalitete koje od njih zahtijeva obični amaterski folklorni ansambl. i šta takvima preostaje, nego svirati najprimitivniju, mahom nekvalitetnu i jeftinu glazbu s odgovarajućim tekstovima, pošto za nešto više nisu sposobni i svim silama nastoje braniti svoju situaciju. kako takvima ne bi dobro došli argumenti kao npr: mi smo snimili cd, mi smo nastupali na pitomači i brodfestu i tv-u? a pjesme koje su na tom cd-u ili festivalu izvedene? kakve su? trebaju li ikome osim izvođačima samima?
- autor citiranog teksta, kao novinar se osvrnuo na našu nacionalnu tv-kuću, lokalne postaje i to stoji, ali to nije naš problem. mi stvari možemo jedino počistiti u svom dvorištu, tj. u svojim glavama. bez toga "klik" u glavi ništa od svega skupa. tek nakon klika možemo se pitati o uređivačkoj politici, kriterijima na festivalima i dalje...

[Som]

U jednom postu maestro je odgovaral hrvoju na pitanje o stilu svirke ...
uglavnom baš nije logično pjevati o snašama, salašima, konjima ...

mi ovdje više pričamo o svojim željama. mogućnosti su drugo.
sve ovo što je napisano dalo bi se složiti u jednu rečenicu, a ta je da bi bilo dobro da smo autorski snažniji i autorskim izrazom raznovrsniji.
američka country glazba ima puno smjerova, stilova i izvođača. i stekla je svoj status.
da bi autor bio prihvaćen, mora biti vjerodostojan. publika mora osjećati da je iskren i vjerovati mu. tome cilju su nažalost puno bliži autori novokomponiranih narodnjaka i oni imaju svoju publiku. ta publika može doživjeti i osjetiti to o čemu oni pjevaju, blisko im je.
ja snašu u nekom tradicionalnom smislu te riječi nisam nikad vidio, kao niti onaj koji piše pjesme o snašama, isto kao oni koji to slušaju. koliko nas i kad se vozilo na taljigama, kad je držalo uzde u rukama, kad je sve to doživjelo, pa da sada žali za svojim riđanom ili zelenkom. bolje biti iskren pa pjevati o IMT 533, djedovom traktoru nego o konjima. jer inače izgleda neuvjerljivo i tako nešto ima svoj naziv - kič. kao da svi country izvođači pjevaju o kaubojima i geronimu.

bogdan i dukati su svoj obol dali i davat će ga i dalje, a mi ostali trebamo nešto svoje dodati u taj čušpajz. bit će onda bolji.

Pa sad pitam vas kojim putem?
Urbani tamburaši možda?
Balade?
Aktualno?
ili...?
Kako biti vjerodostojan?

[_maestro_]

Originally Posted by Som

Pa sad pitam vas kojim putem?
Urbani tamburaši možda?
Balade?
Aktualno?
ili...?
Kako biti vjerodostojan?

svojim putem. koji je to tvoj put, ja ne znam. sam moraš znati.

[Pis]

Originally Posted by _maestro_

ipak ima izuzetaka. ova dva pisa je jedan primjer. a 16/17 im je godina tek

Bojim se da je Pis nažalost ipak onaj stariji mlađi nema vremena

[_maestro_]

a ja sam kontao da se junior ubacio pod nickom pis.
prije sam to bio predložio somu kad je napisao da se njegovom bratu neda registrirati na forum. svejedno. bitno je da su komentari na mjestu...

[_maestro_]

Originally Posted by Pis

Tamburaši samo svirajte - 12. veljače 1998

Posljednjih mjeseci nešto se čudno zbiva na tamburaškoj estradi: Tamburaši su postali dosadni, nikakvi, ubitačni, slabi, nametljivi, nekvalitetni... Zbog čega, zašto, je li to moguće?
Moguće jest jer posljednjih mjeseci organizatori zabavnih i inih priredbi bježe od tamburaša kao "vrag od tamjana". Sve više u svoje programe dovode "zabavnjake", harmonikaše, orguljaše, rokere... Za osvježenje, kažu da je Tamburica dosadila i što je najvažnije - uzela je previše maha. "Dosta" je bila među nama i s nama!
Tomu su krivi prije svega - TAMBURAŠI. Ali, ne samo oni. Poslušajmo tekstove koje nam oni nude. Užas! Pijenčevanje, lupanje čaša, tužna ljubav, "švalerancija", živi za rakiju, birtija je pravi dom... tako ugledna TV kuća, kao TV Zagreb, prva prednjači u neukusu s famoznom "Lijepom našom", emisijom koja je javno snimana i u Đakovu. Što u njoj možemo vidjeti kao glazbenu i tamburašku vrijednost?
Danas "svatko" uzme tamburu, odvoji nešto DEM ili kuna i s bendom snimi CD i kasetu. Neuki i tek početni svirači putem lokalnih postaja, kao nekada Šabac (ne ponovio se) uveseljavaju nas od jutra do mraka s "po prašini i divljini", "da je meni šaka dukata", "otvor, ženo, kapiju, man' se očenaša", "oj, rakijo, krvopijo", "kapo moja poderana" itd..,itd. Što je tu "narodno", što je tu lijepo?
Prema tamburaškoj produkciji, emisijama radio-postaja i "Lijepoj našoj", Slavonci su pijanci i kurve, frajeri koji ništa ne rade, seljaci koji idu na spavanje, a ne na oranje, bitange koji tuku žene, majku koju šalju u vražju mater jer tjera momka na ženidbu i - Bože moj, da ne nabrajamo. Najmanje su ono pravo - ljudi!
Na žalost, nisu ni "zabavnjaci" puno bolji. Poslušajmo njihove "hitove" i tekstualne bisere. Da ti mozak stane. No, neka sada malo "ohanu" tamburaši. U toj "glupariji" na TV, radiju i na zabavama neka budu malo zastupljeniji "zabavnjaci" poput Pejakovića s ciganskim šeširom zakrpanog tura i pjesmuljkom iz neke čaršije "Misli svatko da je meni lako, da je meni lako". udri, brale!
Iz dana u dan, tu oko nas, već na očigled sviraju nekakve nove Cece, u "smrdljivim birtijama" Đakovštine. Evo nama izgubljene sreće! Krčme se pune, lumperaj do zore, veselja je na pretek. Ide raja, raja to voli, kaže nam jedan birtaš! Dojadila tamburica i Bogu i vragu!
No, pravi tamburaši ostaju: Zlatni dukati, Gazde, Slavonske lole, Ex panonia, Kićo, Đenka, Marta, Tuca, Vera... Njih neće uništiti Cece, Muslimovići, Topčagičke itd.
Živi bili, pa - vidjeli!

Preuzeto sa: http://free-os.htnet.hr/Mirko_Kladaric/tamburasi.htm

PS
Autor članka Mirko Kladarić, umro 7. 8. 2000.god, poznati đakovački radijski voditelj, novinar, voditelj zabavnih priredbi, urednik, pisac, pjesnik, karikaturist, crtač stripova, sakupljač narodnih običaja, pjesama i zanimljivosti iz hrvatske i đakovačke povijesti.

idem reciklirati ovu temu i eventualno pojam "maloljetni" u naslovu proširiti s "nezreli". tu ne mislim na starost svirača, nego na nezrelost za nastup u javnosti. iako je jedno često povezano s drugim...

nikako mi iz glave ne izlazi kladarićev tekst koji već mjesecima ovdje stoji i nitko se ne obazire puno na njega. tužno, jer u šutnji i gledanju u pod pred sobom nema rješenja.
potaknut prilično jadnim nastupom jednog mladog benda prošlu nedjelju u programu televizije z1 vraćam se ovdje...

većina tamburaša kao da ne shvaća da nije važno nastupiti na tv-u zbog toga da bi tamo bili pokazane njihove neinteresantne pojave, nego je bit nastupa u medijima pokazati i prezentirati nešto što radiš i to dobro radiš, a ne bilo kako. i onda idu kao grlom u jagode na svaki mig producenta ili urednika emisije čineći tako medvjeđu uslugu svom bendu, ali i ostalim bendovima. svi smo skloni generaliziranju i puno gledatelja će i na osnovu ove emisije stvoriti ili potvrditi svoje predrasude o tamburašima.

NEMOJTE IĆI NA TV AKO NEMATE ŠTA POKAZATI OSIM SEBE SAMIH!!! ispadate smiješni.

dakle, radi se o tome da je taj bendić u emisiji na z1 izveo pjesmicu koju su najbolje navježbali, a to je bila škorina juliška. izvodili su je naravno u h-molu, kao i škoro i taj dečec koji je to pjevao na granici falša svojim još neformiranim i neizrađenim glasom se dobrano napatio zbog krivo (preduboko) odabranog tonaliteta. amaterska svirka na amaterskim tamburama umotana u plašt profi estradnog nastupa. grozno i neukusno za gledati.
da nema tog "plašta" profesionalnosti u kojem su se nastojali prikazati, kao amateri ostavili bi sasvim pristojan dojam.
ovako je bljak, na pola puta između smiješnog i žalosnog, bez onog amaterskog šarma, bez duha, kopija 50 puta lošija od originala. koji je smisao tog njihovog nastupa? brukati se? pokazivati svoje više nego skromne rezultate? a i odjeveni su bili tako da sam sinoć pokrenuo temu o odjeći tamburaških sastava na nastupima.

[Pis]

Originally Posted by _maestro_

većina tamburaša kao da ne shvaća da nije važno nastupiti na tv-u zbog toga da bi tamo bili pokazane njihove neinteresantne pojave, nego je bit nastupa u medijima pokazati i prezentirati nešto što radiš i to dobro radiš, a ne bilo kako. i onda idu kao grlom u jagode na svaki mig producenta ili urednika emisije čineći tako medvjeđu uslugu svom bendu, ali i ostalim bendovima. svi smo skloni generaliziranju i puno gledatelja će i na osnovu ove emisije stvoriti ili potvrditi svoje predrasude o tamburašima.
.

Nemam namjeru braniti ovaj sastav, uostalom ne znam ih i tu sam ih prvi put vidio, a stvarno se nisu pokazali. Ali isto treba uzeti u obzir da im je to vjerojatno prvi nastup pred kamerama te da su mladi pa je i trema odradila svoje (možda Svita zna nešto o njima?).

Da, ispali su smiješni ali ja im najviše zamjeram što su prihvatili poziv da nastupe u toj emisiji. Ali ne bih o svim mladim tamburašima sudio na temelju ovog sastava, možda ima i boljih, a možda i lošijih.

Imam spoznaja o načinu snimanja te emisije: ponekad se izvođači pozivaju u zadnji čas, emisija se snima uživo i nemate pravo na grešku, pjesme koje se izvode dogovaraju se pred snimanje (ponekad?).

Inače šteta što se takova emisija radi na tako neprofesionalan način.
Pustimo KUD-ove po strani, ali bendovi koji nastupaju su neprovjerene kvalitete i repertoara.

[Svitac]

Originally Posted by Pis

Nemam namjeru braniti ovaj sastav, uostalom ne znam ih i tu sam ih prvi put vidio, a stvarno se nisu pokazali. Ali isto treba uzeti u obzir da im je to vjerojatno prvi nastup pred kamerama te da su mladi pa je i trema odradila svoje (možda Svita zna nešto o njima?).

Mislim da znam o kome se radi, iako nisam gledao tu emisiju "Narodnog veselja", ali sam načuo ponešto.
To su mlađi dečki iz Vrbovca, većinom izašli iz tamburaškog orkestra "Petra Zrinskog" i koliko sam čuo ne sviraju loše, samo im treba još dosta rada i iskustva.
Ako se ne varam, mislim da i ne sviraju više u toj ekipi u kojoj su tamo nastupili, možda tu sad Ivso više zna o tome.

Originally Posted by Pis

Imam spoznaja o načinu snimanja te emisije: ponekad se izvođači pozivaju u zadnji čas, emisija se snima uživo i nemate pravo na grešku, pjesme koje se izvode dogovaraju se pred snimanje (ponekad?).

To je točno, i sami smo snimali za Z1, pa smo dogovarali s Fiolićem što će se snimati nekoliko minuta prije početka emisije. a čekali smo prije toga nekoliko sati zajedno sa "Podravskim Mužikašima" jer je sve kasnilo.

[Ivso]

Znam sve kaj vas zanima o tome jer je to moj bivši sastav... Istina je da se stvari odabiru par minuta prije snimanja i na snimanju nema ponavljanja (za sve)... Da, istina je da se poziv za nastup u navedenoj emisiji nije ni trebao prihvatit . Al općenito to su ljudi sa jako čudnim filozofijama i stavovima o svemu tome što je i razlog mojeg odlaska...

[Šeba04]

Sad barem znam da nije preporucljivo ic na to Narodno veselje. Mladi temburasi, ak su mladi, imaju dosta vremena za takve nastupe pa nikako nije pozeljno srljat.

[_maestro_]

nadam se da je svima jasno da moje krajnje namjere nisu pljuvanje po tamburašima, ruganje i slično. to mi je sredstvo da bar te mlade ljude, ako se stari već ne daju upozorim na krivi stav kojeg imaju, krivi način na koji rade i krive prioritete koje si postavljaju. žao mi je kad vidim da su krenuli u nigdjezemsku. i usput počinili još kolateralne štete.

sve se svodi ponovno na pitanje dostojanstva.
slična stvar me je motivirala i u onom napadu na mudrijaše. izlaziti pred ljude s lošim sviranjem može imati samo loše posljedice, ništa dobro neće se izroditi iz svega toga.

o toj emisiji:
ne razumijem autora te emisije, sinišu cmrka da je od jedne vrhunske dječje emisije (turbo limach show) gdje je uz pomoć zdravka šljivca pronalazio i prezentirao izuzetne i vrijedne mlade talente prešao na ovakvo popunjavanje minutaže programa tipa "narodno veselje" čiji je rodonačelnik drago rubala.
takav program ima svoju publiku, samo ipak treba pripaziti na pitanje dobrog ukusa i granice istog. a rijetko ko se obazire na to, od autora emisije do pozvanih sudionika.
puno bendova znam koji bi bili sretni da ih se pozove pred kamere ili u radio program, a da se ni jedan od njih ne upita: a šta ćemo mi tamo raditi. valjda se drže one: i loša reklama je reklama.

[_maestro_]

Originally Posted by Šeba04

Sad barem znam da nije preporucljivo ic na to Narodno veselje. Mladi temburasi, ak su mladi, imaju dosta vremena za takve nastupe pa nikako nije pozeljno srljat.

vidi, mladi tamburašu. odeš u takvu emisiju nespreman, tek toliko da odeš u najboljem slučaju nećeš imati koristi. ljudi će te vidjeti i isto popodne zaboraviti.
drugo je ako se odazoveš u tako šta, a imaš pri tom neki cilj, svrhu... recimo objaviti da imate novi album, pa odsvirati par stvari s tog albuma; ili nastup u takvoj emisiji koja je samo dio šire akcije prezentiranja benda po lokalnim radio i tv stanicama, znači da bi to bio samo jedan u nekom osmišljenom i planiranom nizu nastupa. onda to ima smisla.
to su recimo radili dukati krajem 80-tih. imali su 2 albuma, upucan program s kojim su radili koncerte i točan i smišljen plan i redoslijed gostovanja po lokalnim radio stanicama, po cijeloj hrvatskoj. oni su tako krenuli u pridobivanje tržišta. osobno sam ih vozio na gostovanja na radio đurđevce, čakovce, zeline u sklopu kampanje koja je imala smisla.
jednokratni nastup negdje, bez programa, kvalitete i plana nema baš puno smisla.

[Pis]

Zanimljivo je i to da autori emisije jako rijetko i u iznimnim slučajevima pozivaju sastave u emisiju već se oni sami prijavljuju mjesec dana unaprijed

[Svitac]

Originally Posted by Pis

Zanimljivo je i to da autori emisije jako rijetko i u iznimnim slučajevima pozivaju sastave u emisiju već se oni sami prijavljuju mjesec dana unaprijed

Vjerojatno ima sastava koji su se sami prijavili za snimanje, ali nisam siguran da oni pozivaju sastave samo u rijetkim i iznimnim slučajevima. Možda griješim, nije ni bitno.
Kad su nas zvali, nisam ni znao da ta emisija postoji.

[Hrvoje]

Originally Posted by Svita

Kad su nas zvali, nisam ni znao da ta emisija postoji.

Same here... A sad sam čak od Fia dobio i kalendar "Narodno veselje" (žicao sam Z1 da mi pošalju DVD s emisijom di su nastupali i poslali su mi i DVD i kalendar (na svakoj slici Fio, legenda ))... Uf, jedva smo našli taj restoran i tu Vrbovečku Dubravu di se to snimalo... Ti vjerojatno znaš kak se zove restoran, ja sam zaboravil... Neko prezime na -ić... Mislim....

[Evil Dick]

Originally Posted by Hrvoje

Same here... A sad sam čak od Fia dobio i kalendar "Narodno veselje" (žicao sam Z1 da mi pošalju DVD s emisijom di su nastupali i poslali su mi i DVD i kalendar (na svakoj slici Fio, legenda ))... Uf, jedva smo našli taj restoran i tu Vrbovečku Dubravu di se to snimalo... Ti vjerojatno znaš kak se zove restoran, ja sam zaboravil... Neko prezime na -ić... Mislim....

sabolić

fora je u tome sto mi tamo dospjeli zbrda zdola, oni zvali i rekli da jel hocemo doci i mi hocemo kao, ali da tocno moramo biti u 20h tamo ili cak i prije.. i mi se nacrtali i dosli na red za snimanje u pola dva ujutro.. katastrofa..

ali smo ipak do tad radili opcu korist zajednici i unistavali otrovnu tekucinu u zelenim bocicama i nekim cudnim natpisom PAN

[Hrvoje]

U pol 2 ujutro ste snimali?!! Mi smo bili u prvoj emisiji (snimaju se po dvije, kol'ko sam skužil), došli smo popodne, a na red došli navečer (ne znam točno kak je to bilo)...

I mislim da je restoran "Sablić"... Bez O... Al' to je ipak vaš kraj pa je moguće da su u Vjesniku ( http://www.vjesnik.hr/Html/2006/12/2....asp?r=zag&c=4 ) zabrijali, moram pogledat završne "creditse" na DVD-u...

Vi ste isto bili u tom restoranu?