|
|
#1
18-11-2006, 12:55
|
||||
|
||||
Tambura u ne-tamburaškoj glazbi
Upravo slušam jedan od meni najdražih primjera tambure u netamburaškoj glazbi (s time da je to zapravo više mješavina tamburaške i rock glazbe). Riječ je naravno o instrumentalu Darija Plevnika i Zlatnih Dukata - Slavonski konji. Slična stvar je, meni isto draga - Dario Plevnik, Ella i Slavonske Lole (vjerojatno samo Zbiljski
 ) - "Široke duše".Nekako mi se čini da u zadnje vrijeme tambura sve više ulazi u pop, dance, hip hop glazbu. Neki najrecentniji primjeri su "Varalico" od Colonije, "Kad se sklope kazaljke" od Ivane Banfić (Dora 2006. - jednom sam čuo stvar, al' mislim da ima nekih tambura tamo, ispravite me ako griješim), a mislim da je uvjerljivo najveći uspjeh postigao Shorty s pjesmom "Dođi u Vinkovce" i time napravio stvarno veliku reklamu tamburašima.  Bilo je nekih primjera i prije 90ih (npr. Čolićeva "Ruška" - pred kraj se Čola zadere "Ajde, tamburaši...." pa refren sviraju tamburaši (tj. basprimovi i prim) - jel' zna netko tko je to svirao?), al' ja bih da se diskusija koncentrira na primjere iz razdoblja nakon osamostaljenja. Uglavnom ja sam mišljenja da ovo povremeno uvođenje tambure u nekakvu mainstream glazbu nije loša stvar i ako je fino i sa smislom napravljeno može biti dobar način popularizacije tambure. Bolje to nego da svi tamburaši odustanu od tambura i pređu u "strujaše". Inače još bih spomenuo i Sandija koji je s Gazdama snimio duet "A kad dođe proljeće", to je čisto tamburaška stvar (+tamburin ), ali pošto je Sandi Cenov pjevač iz ne-tamburaškog miljea vrijedi ga spomenuti.Molio bih vaša cijenjena mišljenja, druge primjere pjesama i općenito stavove na ovu temu.
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...” 
|
|
#2
18-11-2006, 15:22
|
||||
|
||||
|
ja na te stvari nastojim drugačije gledati. prvo ne volim glazbu dijeliti na tamburašku i netamburašku, jer samim tim tamburaške glazbe je puno manje od netamburaške i tako mi sami tamburaši sebe izoliramo.
po tome bi recimo i čardaši i ševa bili netamburaška glazba. glazba je jednostavno glazba. dijeli se po nekim drugim kriterijima, a ne po instrumentima koji se koriste. postoji glazba izvorno pisana za tambure i ona se može izvoditi i na drugim instrumentima. valjda onda i glazba koja nije pisana za tambure se može izvoditi na tamburama. od same glazbe ovisi je li to odgovarajuće i primjereno ili ne. zašto onda nemamo gudačku glazbu, harmonikašku (klavijaturističku) glazbu, udaraljkašku i štajaznam kakvu sve glazbu. evo mi pade na pamet buzuki. koristi se u malom milionu aranžmana, a nikada nisam čuo za pojam "nebuzukistička" glazba. s mandolinama je isto. druga je priča što naši aranžeri preferiraju buzuki i mandolinu, a tambure ignoriraju. nemojmo sami sebe zatvarati u neke tamburaške rezervate. to su već neki napravili sa zabranama pjesama kao leina, ti si moja ljubav stara, kako došlo tako prošlo, što se ovo majko moja meni dogodi.... po meni rijetki autori, kao bogdan npr. su pogodili duh tamburaške glazbe. neka i ostali probaju, možda nešto dobro uleti.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-11-2006 at 15:32.
|
|
#3
18-11-2006, 15:41
|
||||
|
||||
|
Maestro, slažem se što se tiče ovoga da naši aranžeri više koriste samplove buzukija (znam da je jednom prilikom Tonči Huljić u jednom intervjuu obećao da više u pjesmama Magazina neće koristit samplove buzukija
 ) i mandolina u pop estradnom smeću, al' to je valjda jer nema dobrih samplova tambure, a naravno nisu ludi da plate nekom "živom" tamburašu da dođe u studio i snimi neke tamburaške dionice.Što se tiče terminologije i tamburaške i netamburaške glazbe, to sam upotrijebio samo da bih pokušao biti jasniji u svojem izlaganju. Slažem se da tambura treba izaći iz rezervata i tambure u pop glazbi su jedan (možda ne najbolji i najsretniji) način za to. Osim ove reakcija na terminologiju, nisi napisao kakvo je tvoje mišljenje o stvarima tipa "Dođi u Vinkovce", "Široke duše", "Slavonski konji" ili zanimljiv primjer "Vilino kolo" od Dukata na albumu "Tamburica od javora suva" - zgodan eksperiment tambura+electro (nije baš techno, al' ono zgodan beat roka u pozadini i synthovi svašta). Kad smo već kod tamburaških stvari u izvođenju "strujaša", čast izuzecima, al' to često zvuči prilično loše... Vjerojatno zbog manjka dobrih samplova tambura i tremolo efekt (imitacija trzanja) na sintićima često zvuči presterilno i "robotski". Al' to ih ne sprečava da rokaju "Sve je ona meni", "Moja je kuća na kraju sela", "Tko te ima taj te nema" i sl. 
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#4
18-11-2006, 16:02
|
|||
|
|||
|
Quote:
Koriste samplove, a čisto sumnjam da su ih kupili... Prilika čini lopova, kažu Da je kao što nije, nažalost, da su samplovi legalno kupljeni vidjeli bi da je u svakom slučaju jeftinije, bolje i brže imati živog svirača nego samplove... I dobro je što nema samplova tambure (dobrih) Ja imam sample basa, nije dobar nego odličan, tamburaški, ali kad mi basadžija svira - druga je pjesma
|
|
#5
18-11-2006, 16:29
|
||||
|
||||
|
@hrvoje:
mene prvenstveno zanima razvoj, napredak i život tambure. da bi ti instrumenti živjeli, trebaju autori, poput bogdana, ivankovića i još šire. spomenuti su svoje već rekli. jednostavno rečeno, želio bih da nastaje nova i što raznovrsnija kvalitetna glazba u kojoj sviraju tambure. tako nisam protiv ovih primjera koje si nabrojao, ali tu se tambure koriste uglavnom za neki dopunski efekt, ili samo zato da se po nečemu razlikuje. nije mi drago izbacivanje kontre, zbog gitare, niti izbacivanje berde. dakle, govorim o glazbi gdje bi tambure bile svoje, ono što i jesu ustvari. teško mi je to objasniti. šta bi falilo da je npr. pjesmu kao don't cry for loui umjesto vaya con dios na istom umjetničkom i produkcijskom nivou komponirao i izveo neki autor sa svojim tamburaškim bendom... (ovo je samo 1 primjer kojim pokušavam objasniti što bih htio, mogućnosti su puuuno šire). hrvoje, što se tiče onih gažera koje spominješ, to su dripci koji sa sintićima i samplovima pokušavaju imitirati zvuk tambure. o njima imam svoje (ružno) mišljenje. njima je vrhunac kreativnosti dobiti zvuk što sličniji "pravom" izvođaču od kojeg su skinuli pjesmu. tako onda čak i glasom imitiraju pjevača. i pričaju o "originalnim" tonalitetima, "originalnim" izvođačima i slično. hehe, zbog sličnog razloga sam i tebe bio napao, ono oko špišića i suze za zagorske brege... takav način razmišljanja direktno guši kreativnost. ko kaže da se pjesma ko te ima taj te nema ne može pristojno izvesti bez tambura, uz recimo klavir, violoncello, klarinet, gitaru... možeš li zamisliti gudački kvartet da svira ne dirajte mi ravnicu? ne bi ti bilo smiješno da trzaju s gudalima i to aranžman napravljen za tamburaše? o tome je riječ. oni to moraju izvesti na svoj način, u svojoj obradi. jedino melodija i riječi ostaju, sve ostalo je drugačije! svaki instrument ima nešto svoje i na taj način ga treba koristiti, a ne njime imitirati druge instrumente. je li šandor lakatoš imitirao tamburaše kad je snimao bogdanove pjesme? nije, nego ih je odsvirao po svojem i nama stuljenim dripcima uskih pogleda malo proširio horizonte. svatovski elektrogažeri su izgubljeni slućajevi, a mene smeta što mnogi tamburaški bendovi idu njihovim putem. @dkranjce: sam sebi sam snimio i uredio nešto samplova tambura, onako za probu... i uvalio ih u (demo) cubase koji je vrtio midi fajl s temom pesmo moja zakiti se cvetom... pravi home made tamburaški amaterizam.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit Last edited by _maestro_; 18-11-2006 at 17:22.
|
|
#7
18-11-2006, 18:28
|
|||
|
|||
|
Quote:
Zamp, HDS i ine organizacije sa nama nemaju ništa. I niti ne žele imati. Mi smo za njih "mišovi"  Samoproglašena prvoligaška producentska, aranžerska i autorska ekipa HR estrade je nešto drugo. Njih zampovi vole. Zampovi njima plaćaju nekakve tantijeme. Onda oni te novčiće troše u nešto drugo. Ne treba se ulagati u plaćanje glazbenika ili kupovanje samplova... I zato između ostalog ne volim samplove Volim glazbenike, ma kako svirali I drago mi je što se polako vraća institucija živog snimanja Band koji nema veze sa tamburama, Elemental, hip - hop SVIRAJU, jebote a turbobuzukisuzuki - sampliraju  Dobro si u jednom postu napisao da voliš što si amater... Još jedna razlika između Nas i NJih je u tome što mi imamo koliko imamo a oni - nikad koliko im treba 
|
|
#8
19-11-2006, 02:52
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#11
19-11-2006, 22:15
|
||||
|
||||
|
Malo sam u zaostatku...
Evo malo sam gažirao proteklih dana (pa sam manje pisao o tamburanju, a više se bavio praksom
)...Pošto sam umoran od svirki i neprospavanih noći samo kratko da se složim s maestrom i onime što je napisao vezano za kreativnost, "elektro-gažere" i ostalo... Moram priznati da je i moj "grijeh" bio skidanje izvođača i pokušaj imitiranja Škore, Bogdana, Stanka Šarića i slično, ali sada nekako pokušavam biti svoj, ali nekad iz zajebancije imitiram Kiću ili pjevača Lola da razveselim bend-kolege i goste kojima sviramo. A što se tiče kreativnosti kod aranžmana, zbog što bržeg širenja repertoara stvari se skidaju po original aranžmanu, izbace se stvari bez kojih se može i takve krnje i osakaćene se u pravilu nude mušterijama... Čast izuzecima koji nove hitove skidaju do u detalji ili (kreativno) rade svoje aranžmane... Ima i apsurdnih situacija kad sviram pjesme koje nikad nisam čuo kako zapravo idu u nekoj snimljenoj verziji nego sam ih samo čuo na svirci...  Maestro, što se tiče duha tamburaške glazbe, mislim da si na temi o Blažu Lengeru napisao kako su prošla ta vremena konja, polja, potočića malenih, snaša i salaša i treba redefinirati tamburu i tamburašku glazbu... Ne znam kako i hoće li se naći netko sposoban za to... Jedan moj prijatelj je sarkastično i malo posprdno jednu granu tamburaških pjesama nazvao "stočni sajam" - aludirajući na pjesme o vrancima, mrkovima, riđanima, bilim i vranim konjima kojih se boji i ne napoji ih Ančica... Koliko god te pjesme bile lijepe i meni drage, činjenica da je došlo neko novo vrijeme i sve te pjesme su obilježje jednog prošlog vremena (doduše ono još postoji na selu, al' ne znam koliko se mladih "gradskih" tamburaša može poistovjetiti s tim pjesmama i uživiti se u njihovu interpretaciju). Pa sve je to i Bogdan u "Mrkovu" opjevao, a to je bilo već prije dosta godina (jel' netko zna kad je Bogdan napisao "Mrkova"?).Ma uopće nemam ideju kako bi trebao izgledati (zvučati) taj neki novi duh tamburaške glazbe... Samo ljubavna / bećarska tematika - put kojim idu Lole? Kukanje za prošlim vremenima - tipa "Andrija Čordaš"? Domoljublje (ako se to može tako nazvati) - ona pjesma od Zvona - Anti EU Lokalpatriotizam - Slavonijo/Podravino/Moslavino/Zagorje/Međimurje moje, divni kraju bla bla...? Kombinacija svega toga... Iskreno, kad se malo pogleda, tamburaška scena je prilično u banani...  Sve se vrti u krug, pjesme sve liče na jednu drugu, pričaju o istim temama, nema nekih eksperimenata, novosti u aranžmanima, ritmu, harmonizaciji... S jedne strane to je i ok, jer tambura je "traditional Croatian music", recimo "Irish traditional" ili bilo koja muzika ima jasne standarde, s time da je ovo što imamo na festivalima nekakva suvremena tamburaška glazba koja nema puno veze s narodnom, al' uglavnom sad sam počeo toliko laprdat da ni Bog ni vrag više nemre pohvatat kaj sam htio reći, a ne znam ni sam...Uglavnom... Po meni tamburaška glazba u Hrvatskoj je po meni u ćorsokaku i ne znam može li netko pronaći izlaz iz njega... Ja bi da bar neki band napravi neki world music eksperiment pa da vidimo kako će to Europa i svijet prihvatiti... Sorry za puno prazne priče tamo gore iznad, k'o što rekoh... Umoran.... Umoran sam prijatelji, umoran... i od svirke i od vina, umoran.... K'o da mi je 300 godina...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#12
19-11-2006, 23:08
|
||||
|
||||
|
mi ovdje više pričamo o svojim željama. mogućnosti su drugo.
sve ovo što je napisano dalo bi se složiti u jednu rečenicu, a ta je da bi bilo dobro da smo autorski snažniji i autorskim izrazom raznovrsniji. američka country glazba ima puno smjerova, stilova i izvođača. i stekla je svoj status. da bi autor bio prihvaćen, mora biti vjerodostojan. publika mora osjećati da je iskren i vjerovati mu. tome cilju su nažalost puno bliži autori novokomponiranih narodnjaka i oni imaju svoju publiku. ta publika može doživjeti i osjetiti to o čemu oni pjevaju, blisko im je. ja snašu u nekom tradicionalnom smislu te riječi nisam nikad vidio, kao niti onaj koji piše pjesme o snašama, isto kao oni koji to slušaju. koliko nas i kad se vozilo na taljigama, kad je držalo uzde u rukama, kad je sve to doživjelo, pa da sada žali za svojim riđanom ili zelenkom. bolje biti iskren pa pjevati o IMT 533, djedovom traktoru nego o konjima. jer inače izgleda neuvjerljivo i tako nešto ima svoj naziv - kič. kao da svi country izvođači pjevaju o kaubojima i geronimu. bogdan i dukati su svoj obol dali i davat će ga i dalje, a mi ostali trebamo nešto svoje dodati u taj čušpajz. bit će onda bolji. pis je spomenuo plavi orkestar, a meni je prva asocijacija bila snažna i brojna sarajevska estradna scena kad se taj plavi orkestar pojavio na njoj s pjesmom o suadi. volio bih da je i tamburaška scena takva... i svi su bili svoji i različiti, a opet prepoznatljivi kao pripadnici te sarajevske škole.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#13
19-11-2006, 23:26
|
||||
|
||||
|
Kako kaže Rusova pjesma - "Bilo bi dobro, al' eto nije..."
 Inače meni se sviđaju pjesme što piše Vjeko Dimter (između ostalog webmaster tamburaland.com, Porin 2003. za pjesmu godine "Sve bi da za nju", Oliver - baš sam je čuo u nakon fajrunta u restoranu gdje smo svirali danas pa me to podsjetilo na njega) za Petera Kosovca i Otrov... I tko je Mario Vestić? On piše većinu pjesama za Dukate... Ne znam niš o njemu... A i Škoro je napisao hrpu tamburaških hitova... S time da je tu uvijek problem, kvalitetne pjesme ne moraju nužno pronaći put do srca slušatelja i teško da će pjesme s puno teksta biti hitovi (treba bit 2, maksimalno 3 kitice i refren koji se bjesomučno ponavlja, lako je pamtljiv i po tekstu i melodiji da to raja "popuši" )...Jel' Rus još piše za Gazde i Barune?
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#14
20-11-2006, 00:02
|
||||
|
||||
|
Kvalitetne pjesme po mojem mišljenju nastaju spontano, nema tu neke čarobne formule, to ti je k'o u filmu "Društvo mrtvih pjesnika", kad se neki pametni našao napisat shemu kvalitetne pjesme u svojoj knjizi, pa se našao "nemirni duh" u liku profesora koji mu je sve to isparao...Tako je i sa glazbom, pa bila ona tamburaška, rock, ili bilo šta drugo...Jedna Severina će zbog svoje štikle opet za novu godinu pobrat 50 000 eura, neka..., ali zato će jedan Gibonni doc na pozornicu, otpjevat "Noc bez zvijezda...", i može stat, publika ce pjevat dalje sama..., e to se ne može platit ničim...
|
|
#15
20-11-2006, 09:35
|
||||
|
||||
|
Quote:
 Hit nije vezan uz dužinu teksta primjera ima mnogo: Mrkov od Bogdana, sevdalinke, Balaševićev Vasa Ladački, Gibo koji ne podilazi ni tekstom ni glazbom... Quote:
i traje, traje ...
|
|
#16
20-11-2006, 12:55
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#17
20-11-2006, 22:33
|
||||
|
||||
|
ima toliko otvorenih mogućnosti, ima i sposobnih ljudi u svemu tome, samo nas većina ne stigne ništa napraviti jer svirimo po gažama...
uvijek novci pokvare sve.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
|
#18
20-11-2006, 23:02
|
||||
|
||||
|
Quote:
Quote:
Vezano za maestrovu misao jedan stih jedne hip-hop stvari - "Kažu da pare kvare, al' užasno trebam novce, za kuće, aute, vile, ljetnikovce..." A ima i ona one pijane propale budale - "Nije u šoldima sve...", pjeva lik koji (je) ima(o) ferrarija (doduše slupao ga je)...
__________________
“Uz pjesmu mi se, evo, rodimo, uz pjesmu umiremo...”
|
|
#19
20-11-2006, 23:21
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#20
20-11-2006, 23:42
|
||||
|
||||
|
Quote:
neka ih tu kraj mene... bi se moglo i na temi fora i fazona postati... kakav je mladen grdović, njegova je stvar. mi ga možemo volit i ne volit... što se mene tiče, i on i spomenuti miroslav rus su talentirani autori. grdović s posebno izraženim njuhom za dobro pogoditi mediteranski hit, a rus je vrlo interesantan lik čijih 90% pjesama dobro zvuči na tamburama iako on nije tamburaš. nanjušio sam ga još u vrijeme itd benda, sredinom 80-tih. tončija huljića osobno u nekim svojim diskusijama ističem kao najuočljivijeg kompozitora koji pravi sprdnju od pjesama, ali isto znam da je on autor recimo oliverove odlične pjesme dva put sam umra i da su sva trojica (grdović, huljić i rus) ljudi koji znaju posao. sad, zašto rade tako kako rade, druga je priča.
__________________
U meni trepti panonska duša i volim svojih didova svit
|
 |
|
|
Linearni Mod
