Tambura jučer-danas i sutra

[patos]

koliko pamtim, i kod nas je a štim uveden kasnije, u orkestrima se prije svirao g štim

[MaRu]

Originally Posted by _maestro_

bmk.... od danas u svojim aranžmanima pišem e-brač transponirano. za početak. pa ću sviraču koji je do sad svirao a-brač dati e-brač i reći mu da je to a-brač i da mu se ništa nije promijenilo, samo se menzura malo rastegnula... problem riješen.
poslije primovi dolaze na red. radim u sibeliusu. takve stvari sibelius prebaci s par klikova mišem.

evo zonzi je išao kod ruskinje u školu... ona je prim jednostavno poistovjetila s domrom. i štim, i način zapisivanja nota, pa je njemu prva prazna žica na primu (e2) zapisivana umjesto na donjoj crti, na 4. crti, jer je domra naštimana na d...

zonzi, ispravi ako sam nešto pobrkao. sjećam se da smo prije par mjeseci raspravljali o pogodnijem načinu zapisivanja nota za prim... ti si bio za ovaj ruski. šta misliš o transpoziciji in g, tako da se prva prazna žica zapisuje u 2. praznini, kao ton a, kao da sviraš na a-braču...

Probat ću napisat nešto u tome (ako nebi mogli razumjet ja mogu slobodana na ingleski ): Ja ne razumjem sve to transponacije. To uopće nije logično. Zašto ne piše kao će zvuči? Kao violina npr. a je a. Točka. Mi uvijek imamo probleme sa ovim ljudima u naših Brass-bendom, tko su naučili svirat transponirano (=orkestar-note) zato što oni ne može svirat iz naše partitura (= kao crkve-note. piše kao zvuče). Trompet treba nešto drugo nego trombone, nego horn itd. itd. Sve zvuće drugi ako oni sviraju "a". Mi samo nije jasna zašto nisu naučili sve svirati kao točno ćc zvuči. Znam to je zbog historija i kad ljudi su počili napisati note..., ali zašto još uvijek?

[patos]

Originally Posted by MaRu

Probat ću napisat nešto u tome (ako nebi mogli razumjet ja mogu slobodana na ingleski ): Ja ne razumjem sve to transponacije. To uopće nije logično. Zašto ne piše kao će zvuči? Kao violina npr. a je a. Točka. Mi uvijek imamo probleme sa ovim ljudima u naših Brass-bendom, tko su naučili svirat transponirano (=orkestar-note) zato što oni ne može svirat iz naše partitura (= kao crkve-note. piše kao zvuče). Trompet treba nešto drugo nego trombone, nego horn itd. itd. Sve zvuće drugi ako oni sviraju "a". Mi samo nije jasna zašto nisu naučili sve svirati kao točno ćc zvuči. Znam to je zbog historija i kad ljudi su počili napisati note..., ali zašto još uvijek?

to ti je zato jer neki instrumenti najbolje zvuče u oktavi koja ne paše ni jednom ključu. no ipak se za njih mora nekako nešta napisat i da bi se izbjegle pomoćne crte koje su nezgodne za čitati pravi se transpozicija! jer logičnije je pisati u crtovlju a ne okolo crtovlja!

[MaRu]

Znam da neki instrumenti zvuče bolje u jedan skale (C-Dur, G-Dur...) nego u drugom. I svaki ima drugi karakter. Ali to ne riješi pitanje zašto treba napisat neki instrument o vako i drugi onako. Nije uopće problem sa klućima, nego u nekom violinskom kljućom (napr. za trompete) c je nešto drugo nego u tih violinskom kljućom na piano. To samo zna da ako sviraš G-Dur to je bolje na jedan instrument nego na drugom. To je bilo i na piano prije Bach: C-Dur bolje nego danas, sve je štimao, ali Fis-Dur nije bilo mogučnost za slušatelji. Danas imamo "temparirano" (?) piano. To je bolje za najmanje ljudi...

[_maestro_]

Originally Posted by MaRu

Ja ne razumjem sve to transponacije. To uopće nije logično. Zašto ne piše kao će zvuči? Kao violina npr. a je a. Točka.

ma-ru... ovako izgledaju note za e-brac napisane kako zvuci




vrlo jednostavne note, a teske za procitati, jer su preduboko zapisane.
zato treba transponirati...

- transponirani zapis nije problem ljudima koji znaju glazbu. onome tko ne zna dobro, moze se napisati "in C", pa ce izgledati kao ovo gore.

[georges]

kratko-jasno-maestro !

[Miha]

Originally Posted by MaRu

Mi uvijek imamo probleme sa ovim ljudima u naših Brass-bendom, tko su naučili svirat transponirano (=orkestar-note) zato što oni ne može svirat iz naše partitura (= kao crkve-note. piše kao zvuče). Trompet treba nešto drugo nego trombone, nego horn itd. itd. Sve zvuće drugi ako oni sviraju "a". Mi samo nije jasna zašto nisu naučili sve svirati kao točno ćc zvuči. Znam to je zbog historija i kad ljudi su počili napisati note..., ali zašto još uvijek?

To je sjajna stvar za trubače. Kada naučiš svirati npr. b trubu po notama (najčešće se koristi), bez problema se možeš prebaciti na bilo koju drugu trubu (postoje još c, d, es, e, f, g, a trube). Jednostavno uzmeš note za tu trubu, staviš pred sebe i sviraš jer ne moraš razmišljati o transponiranju.

Ovako izgleda osnovna grif tabela.

[_maestro_]

Originally Posted by Miha

super... evo grafičkog prikaza željene situacije. ova slika prikazuje tonski raspon trube.
1. sad moramo primjetiti da je po notnom zapisu IDENTIČAN tonskom rasponu a-brača. ako sam dobro shvatio mihu, svim ostalim trubama (c,es,...a) notni zapis i prstomet je jednak ovom gore prikazanom...
2. taj raspon je odlično usklađen sa crtovljem. zato i je napravljen tako.
3. upravo jednaku stvar tamburaši moraju napraviti s primom i e-bračem. jel to toliko teško, ili smo mi stvarno pametniji od puhača?

i na kraju bismo dobili najdublji mogući ton na bilo kojoj tamburi zapisan na trećoj pomoćnoj crti, a najviši na drugoj iznad crtovlja. meni se čini puno prihvatljivije od onog mog notnog primjera iznad...

[Miha]

Originally Posted by _maestro_

super... evo grafičkog prikaza željene situacije. ova slika prikazuje tonski raspon trube...

Dobro, tu nisu zapisani pedalni tonovi i tonovi koji idu iznad C3 i ovise o sposobnosti trubača. To nije bitno. Bitno je da su prstomet i notni zapis isti za svaku štimu.
Na bilo kojoj trubi njezin osnovni ton (najniži prirodni ton koji se dobije ne pritisnuvši ništa) bilježi se kao c1.

EDIT: Ne vidim razloga da se tako nešto ne primjeni na tamburama, a koristi se već stotinama godina kod puhačkih instumenata.

[dkranjce]

Zoran Mulić izbjegavanje velikog broja pomoćnih crtica rješava - ključevima!!! Tenor, bas, ovaj - onaj...

edit: i gitara se piše u oktavnom ključu
Mislim da su transpozicije malo nezgodne i nespretno rješenje, ima svoju svrhu u "pedagoškim" orkestrima, malo je nezgodno klincima objašnjavati "to ti sad nije "a" nego"c" (lupam) a niti to ne mora biti... još ako malac "čuje" da to nije ono što je on prije čuo... kompliciramo i njima i sebi:-)
Basprim je dobro riješen, bas, čelo, kontra... ostaje E brač koji se oktavom da riješiti i - prim!!! A tko je kriv primašima kad imaju toliko polja, neka nauče:-)))

[zOnZi]

Originally Posted by dkranjce

Zoran Mulić izbjegavanje velikog broja pomoćnih crtica rješava - ključevima!!! Tenor, bas, ovaj - onaj...

edit: i gitara se piše u oktavnom ključu
Mislim da su transpozicije malo nezgodne i nespretno rješenje, ima svoju svrhu u "pedagoškim" orkestrima, malo je nezgodno klincima objašnjavati "to ti sad nije "a" nego"c" (lupam) a niti to ne mora biti... još ako malac "čuje" da to nije ono što je on prije čuo... kompliciramo i njima i sebi:-)
Basprim je dobro riješen, bas, čelo, kontra... ostaje E brač koji se oktavom da riješiti i - prim!!! A tko je kriv primašima kad imaju toliko polja, neka nauče:-)))

Da baš sam htio napisat da bi se E-brač možda mogao riješiti oktavnim...A prim, reče maestro vodeći pa da bude transponiran...Hm, ne znam, mislim da prim takav kakav je i nije tako loš, je da se ima malo ispod crtovlja za pomučit ali po meni to je isto stvar navike kao i sa transpozicijama...Kad se sjetim samo violinske literature i tonova iznad e3, mali milijun pomoćnih crta ali se čovjek brzo navikne...

Edit: Kada bi E-brač rješili tako da se prva žica piše u 4-tu prazninu onda bi onom tko je dotad svirao prim bilo opet zbunjujuće, što bi značilo da bi i prim u tom slučaju trebalo pisat u 4-tu prazninu što bi bilo kao i za violinu. piše kako i zvuči....

[_maestro_]

to je sve diskutabilno...
postoje razna rješenja, a cilj je odabrati ono najbolje.
po meni nije rješenje uvođenje i mijenjanje ključeva. to početnika još više zbunjuje od transponiranja: u g-ključu ton c je ovdje, u f-ključu ondje, u c-ključu tamo...
valjda sam "pedagoški" nastrojen.
nisam za oktavne trenspozicije e-brača i prima upravo zbog toga što a-brač svojim rasponom skoro pa idealno koristi crtovlje i svesti sve na to i nije neki veliki posao ni promjena.
e brač je kvartu dublji od a-brača i zato je njegov raspon je loše usklađen sa crtovljem. ako ga dignemo za oktavu, opet je po crtovlju zapisam za kvintu više od a-brača, što znači još veće odstupanje od "idealnog" a brača... ne, nije rješenje...

s druge strane shvaćam u potpunosti otpor transpzicijama za sve drugo osim oktave, jer ga i sam osjećam. tu mislim prije svega na nas iskusnije svirače koji za vrijeme sviranja e-brača bez nota, na gaži recimo, mora u glavi praktički imati istovremeno 1. i 2. i 3. glas. u takvoj situaciji transponirani instrument jako smeta.

[gazy]

Ja smatram ako se tambura uvede u školu i akademiju zaozbiljno učenici će morati baratati sa transpozicijama i varijantama ključeva.Za to bi trebala služiti srednja škola,na akademiju treba stići čovjek koji je tehnički dovoljno uznapredovao da se iz njega napravi kvalitetan muzičar iliti umjetnik,dakle ovo sve što vi znate i o čemu govorite kandidat za akademiju mora znati.U tom slučaju se mogu koristiti ovih par varijanti o kojima se govori i sve štima.Dakle kroz osnovnu školu mora proći i USVOJITI osnovne parametre.Razumijevanje i poznavanje instrumenta,tonaliteta,inzistiranje znanja solfegia,naravno selekcija onih koji nastavljaju dalje isl.Srednja škola proširivanje repertoara,uvođenje vježbi koje iziskuju konstantno vježbanje(tu spada i mjenjanje ključeva,alt,tenor ključ za niže isl)uvođenje virtuoznog solističkog i orkestralnog materijala(pritom smatram da jednostavno treba obraditi odnosno zapisati cijeli panonski fundus,od slavonije do rumunjske i bugarske što se tiče narodne glazbe)i naravno klasičnih djela prilagođenih instrumentu.Akademija:nakon što kandidat prođe prijašnje izazove valja proširiti vidike modernijom glazbom,ući u osnove moderne harmonije i kulminirati sa ajmo to nazvati jazzom.E sada da bi se sve to dogodilo treba desetak ljudi koji će se međusobom dogovoriti i početi obrađivati repertoar i uz malo sreće se za desetak godina da nešto napraviti.

[_maestro_]

heh, ja sam imao u vidu prvenstveno nekakvo uvođenje standarda u tamburašku glazbu... standardizacija partiture, notnog zapisa i najbolja rješenja za to.
pa ako se jednom opredijelimo npr. za transpoziciju e instrumenata in G, onda da to važi i obvezuje sve koji pišu note za tambure.

potpuno je normalna i svuda prihvaćena praksa da se u istoj partituri koja je recimo napisana u g-duru dionica violine označi jednom povisilicom, a ista dionica klarineta sa 3 povisilice i napisana je sekundu više od violinske štime...

e, jednom kad se tako nešto usvoji, tek onda glazbene škole i akademije to primjenjuju.
trenutno bradić radi po svome, mulić po svom, batorek isto...
a da standard postoji, zonzi nebi trebao svoj prim preštimavati na d i na takvom instrumentu odrađivati svoje školovanje.
strogo gledano, on je školovani domrist prije negoli primaš.

[primas1]

neznam u koju bih temu stavio moje pitanje i prijedlog,...al ću ga ovdje napisati

Dal zna tko, dal se možda organiziraju seminari, na kojima se okupljaju par tamburaša iz svakog orkestra na jednom mjestu, pa onda da stričeki ili tete koje imaju završenu glazbenu akademiju da drže te seminare kojima bi pomogli tamburašima koji sviraju u orkestru a ne idu u glazbenu, ili tamburašima koji su u sastavima, nešto u vezi tambure(teorije, samog sviranja....),...ja mislim da bi to pomoglo mnogim tamburašima koji sviraju po orkestrima a ne idu u glazbenu ?

[_maestro_]

koliko znam zasada postoji seminar za tambure u okviru škole folklora kojeg vodi gospodin s mog avatara.

[Petko]

...bilo je toga i u Krapini!

Zajednica kulturno umjetničkih društava Krapinsko zagorske županije je upriličila jedan takav seminar. Predavač(voditelj) seminara je bio gosp.Božo Potočnik a asistirao mu je ili suvodio gosp.Tihomir Zlatić.

To se dogodilo 1998.

Bijah prisutan...

[IvanZU]

Originally Posted by Petko

...bilo je toga i u Krapini!

Zajednica kulturno umjetničkih društava Krapinsko zagorske županije je upriličila jedan takav seminar. Predavač(voditelj) seminara je bio gosp.Božo Potočnik a asistirao mu je ili suvodio gosp.Tihomir Zlatić.

To se dogodilo 1998.

Bijah prisutan...

.....dobro je.....sačekat ćemo još malo pa možemo proslavit 10 godišnjicu......

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

heh, ja sam imao u vidu prvenstveno nekakvo uvođenje standarda u tamburašku glazbu... standardizacija partiture, notnog zapisa i najbolja rješenja za to.
pa ako se jednom opredijelimo npr. za transpoziciju e instrumenata in G, onda da to važi i obvezuje sve koji pišu note za tambure.

potpuno je normalna i svuda prihvaćena praksa da se u istoj partituri koja je recimo napisana u g-duru dionica violine označi jednom povisilicom, a ista dionica klarineta sa 3 povisilice i napisana je sekundu više od violinske štime...

e, jednom kad se tako nešto usvoji, tek onda glazbene škole i akademije to primjenjuju.
trenutno bradić radi po svome, mulić po svom, batorek isto...

Sve su to dobre ideje i jednog dana će nadam se one doć na "dnevni red", e sad je jedino pitanje kada, kako, s kim...Ono što se meni osobno čini jest to da još uvijek postoji otpor prema toj ideji "tamo gore na vrhu"...

[Petko]

.....dobro je.....sačekat ćemo još malo pa možemo proslavit 10 godišnjicu......



...he, he kak veli jedna anonimna i nepoznata legenda mojeg mjesta (boem, a zapravo pijanec), stari Marjanček...

...loše su krenuli, a onda naglo posustali!