Frekvencija trzanja

Vedran · #1 11-07-2008, 13:22

Quote:

Originally Posted by _maestro_

osim toga kod trzanja po prvoj živi titraji nisu ujednačeni, tj. kraće je vrijeme potrebno za prelazak trzalice od jedne do druge duple žice nego recimo vrijeme između dodira trzalice sa žicom u kojem je promijenjen smjer kretanja trzalice

evo i grafički prikaz:
|.|....|.|......|.|....|.| itd.

Slažem se, ali to se može regulirati razmakom između duplih žica, tako da i ovdje imamo dodatni parametar.

Quote:

Originally Posted by tamburix

ma dobro, ajd, priznam ti trzaj od 20 Hz ako ti priznaš da ćeš naručit litru i vodu, jednom...negdje... ili bar palačinke s toplim zrakom

To može neovisno o trzanju.

Quote:

Originally Posted by Djuka

ali ot ti nije onda fre. trzaja ..nego jednostavno borj u daraca kolko si oplio koju zicu gore dolje u 1s .. to bolje zovi udaraio sam zicu tolko puta a ne frekvencija
...
ferkvencija je mjerejne ponavaljajne necega u nekom vremenu od tocke a do tocke a' tako da po tom nekom tvome tebi je frekvencija ~4 -5 !!!
primjer fek..imas gumu na biciklu na jednu spajlu stavi neki marker i zavrti gumu i izborji kolko je puta prsla imaginarnu liniju u 1 s i dobijes fre !!!
ω=2*Pi*f f=1/T -malo formule

Frekvencija nema veze s točkama A i A'. Uostalom, pogledaj ovdje. Različito definiramo događaj: ti uzimaš ponavljajući pokret ruke, ja uzimam ponavljanje valnog paketa. Frekvencija je, prema wikipedii, mjera ponavljanja nekog događaja u jedinici vremena, pa po toj definiciji frekvencija ovisi isključivo o broju nečega (što može biti bilo što) i jedinici vremena (u ovom slučaju se radi o sekundama).

Djuka · #2 11-07-2008, 14:40

isitna . ali nemozes onda reci da ti je to fre trzaja ..jer trzajne se direktno odnosi na x/y ruku ne na zicu ..
po tvme kotras ima u jednom povratnom zamahu (po tvome) 10Hz (5sim5tam ) ali ne on je naopravio samo jedan krug il jedan ciklus
jos nesto sto to potvrduje 24fps ili slika il ti fre ..se pojavljuje anomalija kod vida koja nam omugucava da uopce gledamo nase ekrane tv filmove i td ...znaci ako neko tra na 24 ... mi necom vidjet trzaj neog da mu ruka stoji stalno na mjestu ... a to jos nisam vidio (ne govorim o gustom il ti sitnom trzaju )

da znam da se moze al bas mi se i neda mjejat to sad na ovoj tamburi ..ocu se privikut na desno ...nemoram uvjek biti crna ovca

Vedran · #3 11-07-2008, 15:07

Quote:

Originally Posted by Djuka

isitna . ali nemozes onda reci da ti je to fre trzaja ..jer trzajne se direktno odnosi na x/y ruku ne na zicu ..

Otkud ti sad to da ne mogu? Trzaj nije isto što i pomak ruke!!!

EDIT: Sad već pomalo ličim na svirczsa s ovim uskličnicima...

Hrvoje · #4 11-07-2008, 15:12

@Djuka - daj molim te malo pripazi na tipkanje, stvarno je naporno čitat tvoje postove jer pola slova "progutaš". Hvala.

Djuka · #5 11-07-2008, 15:18

to ti je tak kad oces puno napraviti u malo vremena ....

(kriva tastatura a i jezik govora )
mi se vrtimo sad oko toga da li je trzanje pomicanje ruke ili samo zvuk koji dobivamo il tak slicni pojmovi...
ok upravu si u cemu god...tvoje pogled ...

Vedran · #6 11-07-2008, 15:23

Quote:

Originally Posted by Djuka

to ti je tak kad oces puno napraviti u malo vremena ....

(kriva tastatura a i jezik govora )
mi se vrtimo sad oko toga da li je trzanje pomicanje ruke ili samo zvuk koji dobivamo il tak slicni pojmovi...
ok upravu si u cemu god...tvoje pogled ...

Možda se to čini kao hrpa gluposti, ali to su važne stvari. Ako nam je osnova dobivanja tona trzanje, onda moramo znati točno što znači trzaj. Ovo gore je bila moja definicija, ti imaš svoju, i dobro je da je tako sve dok svi tamburaši ne sjednu za stol i dogovore se što je to trzaj u tamburaškoj glazbi.

basdžija · #7 11-07-2008, 15:47

Ja sam za ,samo ti stolovi moraju biti obilno popunjeni finom papicom i buteljicama tipa : Enjingi "Zweigelt " ,a može proći i kutjevački "Maximo de Gotto "!!

buky1 · #8 11-07-2008, 16:44

OK, ja kuvam čobanac! Dok ne naučim svirat držat ću se kuvače...

Vedran · #9 27-07-2008, 02:55

Quote:

Originally Posted by basdžija

Ja sam za ,samo ti stolovi moraju biti obilno popunjeni finom papicom i buteljicama tipa : Enjingi "Zweigelt " ,a može proći i kutjevački "Maximo de Gotto "!!

Može meni ledena berba traminca?

IvanZU · #10 27-07-2008, 11:42

Quote:

Originally Posted by Vedran

..dok svi tamburaši ne sjednu za stol i dogovore se što je to trzaj u tamburaškoj glazbi.

....kako neću nazočit spomenutom događaju mogu samo putem ovih kanala dati prijedlog o promjeni nazivlja trzanje u:

NJE, pošto se ono i koristi od pamtivjeka i u narodu je najprihvaćenije

Djuka · #11 12-07-2008, 10:12

Quote:

Originally Posted by Vedran

Frekvencija nema veze s točkama A i A'. Uostalom, pogledaj ovdje. Različito definiramo događaj: ti uzimaš ponavljajući pokret ruke, ja uzimam ponavljanje valnog paketa. Frekvencija je, prema wikipedii, mjera ponavljanja nekog događaja u jedinici vremena, pa po toj definiciji frekvencija ovisi isključivo o broju nečega (što može biti bilo što) i jedinici vremena (u ovom slučaju se radi o sekundama).

moram moram komentirat

prvo a-a' sam htio dosta slikovon prkazat cirkulativno kretnju (ponavljanje) tako da nemozes rec da nema veze sa frekvencijom..istina ja sam se baziro na ruku a ti na zicu ili na zvuk (si mislio)?ako na izvor onda je žica i nemogu se uzeti dvije nego jedna .. ako je zuk onda imas multi izvore (2 zice)..onda je preoblem u izlagajnu misljejna ..
wiki je ok , al nemora uvjek biti tocna ,tocnije su kjnige.

Djuka · #12 13-07-2008, 21:34

nekazem da ne vjerujem wiki ...
dobor bar smo nekaj razrjesili i znam razlike fer. .nego ono kaj ja pokusavam nataknuti je da bi postojala fre. nesto se mora ponavljati. ja volim prikaziavti ponavljajne preko kruga jer je "savrsen" primjer ponavljanja ..natrag na frekvenciju :
znaci ti gledas koa izvor zvuka(frek) koa tamburu i sviraca skupa ?znaci neovisno o tonu izvora (zicama koje udarim)...odna je to druga stvar ...
ja volim razlagat stvari na kompozicije znaci gledam na ruku i njedno gibajne i na zicu samu koa izolirani slucaj...

Vedran · #13 13-07-2008, 22:05

Quote:

Originally Posted by Djuka

nekazem da ne vjerujem wiki ...
dobor bar smo nekaj razrjesili i znam razlike fer. .nego ono kaj ja pokusavam nataknuti je da bi postojala fre. nesto se mora ponavljati. ja volim prikaziavti ponavljajne preko kruga jer je "savrsen" primjer ponavljanja ..natrag na frekvenciju :
znaci ti gledas koa izvor zvuka(frek) koa tamburu i sviraca skupa ?znaci neovisno o tonu izvora (zicama koje udarim)...odna je to druga stvar ...
ja volim razlagat stvari na kompozicije znaci gledam na ruku i njedno gibajne i na zicu samu koa izolirani slucaj...

Pristup s razlaganjem je OK, ali meni se čini da u ovome slučaju ne treba razlagati stvari jer još uvijek ništa ne računamo. Kada bi htio napravit fizikalnu analizu trzanja, onda bi bilo smisleno razložiti sustav na manje dijelove i pratiti svaki od tih dijelova pojedinačno. Tako je lakše. Zamisli fizikalno mjerenje u kojem mjeriš sva svojstva odjednom. Trenutno je mjerni uređaj koji bi mogao mjeriti sva svojstva nemoguće konstruirati, ali fizičari uvijek modeliraju sustave tako da izoliraju svojstva koja ih mogu dovesti do mjerenja željene veličine.

Ovdje trzanje treba promtrati s glazbeničke strane, a tek nakon postavljanja konvencija o tamburi i trzanju, na tim istim konvencijama temeljiti svoje matematičke ili fizikalne modele. Jer ovako stavljaš trzanje u službu alata kojim objašnjavaš to isto trzanje umjesto obrnute situacije, dakle objašnjavanje dobro definiranog trzanja matematičkim modelima.

longee · #14 14-07-2008, 19:47

Jao, jao, jao koliko postova oko frekvencije, a bez ikakve koristi. BTW, frekvencija je učestalost nečega* u jedinici vremena*... Hertz je mjerna jedinica koja se koristi pri mjerenju frekvencija valova (ne savskih

nego zvučnih, svjetlosnih, radijskih...) pa je malo smiješno čuti da netko ima trzaj od 20 Hz.
(motor mog automobila piči na 83 Hz, ali to mu je maksimum jbg

)

A što jest jest; tu se svašta dalo pročitati, još me boli glava.

Eh, da, žao mi je ako sam vam nanio duševne i ine boli svojom nenazočnošću posljednjih mjesec dana; nisam, naime, imao mogućnost internet konekcije. Obećajem da ću se popraviti.