Početnička pitanja

[danijel29]

vjerujem da se o ovom vec razglabalo podosta ali nikako da pronadem tu temu (mislim da cak nije bila ni tema o tome nego da se o tome pocelo raspravljati na nekoj drugoj temi sto mi otezava pronaci postove), kakogod...

gdje drzati trzalicu za vrijeme sviranja? krvavi sam pocetnik na basprimu i znam da je sve stvar osobnog ukusa, volje, tehnike itd... recimo dugo sviram gitaru i tu trzalicu uvijek drzim iznad rupe (naravno, kod gitare i ne moze drugacije a da ne zvuci cudno ili da se ne iskrivis). kod elektricne polozajem trzalice se moze bitno utjecati na zvuk tako da je i tu sve stvar osobnog ukusa (sto si blize vratu tu je zvuk meksi). recimo da se uhvatim stalno kako na basprimu drzim trzalicu iznad rupe a na youtubeu vidim kako vecina tamburasa (barem onih koje sam vidio) ne trza iznad rupe. sad, kad usporedim zvuk nekako mi je puniji i glasniji kada ne trzam iznad rupe ali mi smeta sto se cuje stalno udaranje trzalice o drvo. vjerujem da tu nema nekog pravila (ispravite me ako se varam) i mozda je ovo pitanje na koje ni nema nekog "tocnog" odgovora ali bi me zanimao stav svih vas a posebice onih koji rade sa pocetnicima. kao sto sam rekao, meni ljepse zvuci basprim kada ne trzam iznad rupe, cini mi se i lakse, ali se (valjda sto prelazim sa gitare pa navika) stalno silim trzati iznad rupe. izvanjavam se ako je ova tema vec prozvakana ili ako je vec bio odgovor na ovo pitanje, kasno je i nije mi se dalo traziti (sto nije za pohvalu, mea culpa)

[eXeR]

na rubu rupe..

[SBruno]

probaj svirati prije zvučnog otvora-rupe,tako da ti ruka bude što je moguće paralelna sa žicama,a kod trzanja koristiš i zglob desne ruke i lakat,zavisno šta želiš odsvirati....

[danijel29]

Originally Posted by SBruno

probaj svirati prije zvučnog otvora-rupe,tako da ti ruka bude što je moguće paralelna sa žicama,a kod trzanja koristiš i zglob desne ruke i lakat,zavisno šta želiš odsvirati....

dakle da ga nafitiljim kao kalasnjikov? e bas to sam vidio na jednoj snimci (mislim da je stanka ninkov), ok, to moram nauciti, malo mi je neprirodno jer se gitara dosta nisko drzi pa sam olabavio. za trzanje pokusavam sto manje lakat micati jer mi se rame ukoci, ali trzanje samo po sebi nije problem. hvala tebi i exeru

[SBruno]

Originally Posted by danijel29

dakle da ga nafitiljim kao kalasnjikov? e bas to sam vidio na jednoj snimci (mislim da je stanka ninkov), ok, to moram nauciti, malo mi je neprirodno jer se gitara dosta nisko drzi pa sam olabavio. za trzanje pokusavam sto manje lakat micati jer mi se rame ukoci, ali trzanje samo po sebi nije problem. hvala tebi i exeru

još se,vjerovatno,boriš sa gitarističkim položajem držanja tambure,što znači previše dole,što kod tambure nije tako.Glava vrata,ne nužno,bi trebala biti u visini ramena,a desnu ruku ne bi trebao kočiti ni na koji način.Jednostavno,kako prirodno držiš ruku,primjerice kad se odsloniš podlakticom,takav bi ti trebao biti položaj na tamburi,tj.da ti ne "bridi"-koči ruka.No ima dosta primjera danas na internetu,tako da vjerujem da ćeš skužit princip.Živio!

[davorb]

http://www.zentao.com/guitar/lesson5/theory-1.html
Citao sam malo na ovoj stranici i dosao sam do ove slike (za gitaru)



Nadam se da vama nije mrsko objasniti kako ovo izgleda na e-primu. Nasao sam stranicu gdje pise da se e-prim stimuje po sistemu e",h',f#',c#'. Jeli to znaci da su h, fis i cis u istome oktavu, a da je "e" jedan oktav "visi"?

Poz!

[Ramiel]

Ako nekome zatreba:



na ovome linku je isto to, ali u punoj veličini: KLIKNI!

[_maestro_]

Originally Posted by davorb

Nadam se da vama nije mrsko objasniti kako ovo izgleda na e-primu. Nasao sam stranicu gdje pise da se e-prim stimuje po sistemu e",h',f#',c#'. Jeli to znaci da su h, fis i cis u istome oktavu, a da je "e" jedan oktav "visi"?

Poz!

da, to znači da je prva žica prima naštimana na ton e koji je u drugoj oktavi (e2), a ostale žice su naštimane na tonove koji se nalaze unutar prve oktave (h1, f#1 i c#1).

evo i slika koju si tražio.

Snap1.jpg

[mislav.cro]

Imam jedno pitanje vezano za drugu žicu na bisernici. Na mojoj bisernici druga žica je dupla, većina bisernica (meni se tako čini, a lako moguće da sam i u krivu) ima jednu drugu žicu. U čemu je razlika kod sviranja? Da li je pametnije početi svirati (je sam ja totalni početnik) s jednom ili duplom žicom? Ima li kasnije kakve razlike ako se prebacim na jednu žicu? Npr. je li lakše prijeći s jedne na dvije ili s dvije na jednu ili je isto?

Hvala!

[Ramiel]

Originally Posted by mislav.cro

Imam jedno pitanje vezano za drugu žicu na bisernici. Na mojoj bisernici druga žica je dupla, većina bisernica (meni se tako čini, a lako moguće da sam i u krivu) ima jednu drugu žicu. U čemu je razlika kod sviranja? Da li je pametnije početi svirati (je sam ja totalni početnik) s jednom ili duplom žicom? Ima li kasnije kakve razlike ako se prebacim na jednu žicu? Npr. je li lakše prijeći s jedne na dvije ili s dvije na jednu ili je isto?

Hvala!

Kako štimaš žice na bisernici? Da li su G,D,A,E ili E, H, F#, C#. Ako imaš bisernicu/g prim onda bi druga dupla žica trebala dati ton D, a ako imaš e prim onda ti druga dupla žica daje ton H. Možeš možda poslati sliku i/ili izmjeriti dužinu menzure (to je onaj dio gdje trzaš po žicama)?

[mislav.cro]

Hvala na odgovoru šefe!
Imam e prim (E H F# C#) i druga dupla žica uštimana je na H. Za sada mislim ostati na e primu i ne pokušavati svirati g prim (barem dok ne pohvatam neke osnove). Meni zanima ima li kakve razlike ako sviram e prim s jednom drugom žicom ili e prim s duplom drugom žicom. Znam da je ton isti (H), no kako nikada nisam držao u ruci e prim s jednom drugom žicom pitam se da li je kod sviranja ista stvar? Ako jednog dana uzmem e prim s jednom drugom žicom hoće li biti neka razlika kod samog sviranja, odnosno da li je bolje da kao početnik uzmem e prim s jednom drugom ili duplom drugom žicom ili je to svejedno?

[Ramiel]

Originally Posted by mislav.cro

Hvala na odgovoru šefe!
Imam e prim (E H F# C#) i druga dupla žica uštimana je na H. Za sada mislim ostati na e primu i ne pokušavati svirati g prim (barem dok ne pohvatam neke osnove). Meni zanima ima li kakve razlike ako sviram e prim s jednom drugom žicom ili e prim s duplom drugom žicom. Znam da je ton isti (H), no kako nikada nisam držao u ruci e prim s jednom drugom žicom pitam se da li je kod sviranja ista stvar? Ako jednog dana uzmem e prim s jednom drugom žicom hoće li biti neka razlika kod samog sviranja, odnosno da li je bolje da kao početnik uzmem e prim s jednom drugom ili duplom drugom žicom ili je to svejedno?

druga dupla žica je većinom na g ili d primovima pa sam zato pitao. Izgleda da je to nešto preštimavano. Ja sam nedavno počeo učiti na g primu (unisone D žice) i koliko mogu doći na red uzmem malo e prim u ruke pa nisam baš primjetio neku razliku u vezi druge unisone žice osim nešto malo u trzanju :/

[mislav.cro]

Lako moguće da je originalno bila štimana u d. Čak sam i ja to pomislio čitajući postove na forumu, no kako se ne kužim nisam htio nikaj govoriti. Sve u svemu lik koji mi ju je dao naštimao ju je na e, tako da je sada na e štimu. Meni je važno da je na e štimu jer obije početnice koje imam su za e štim.
Ma to mi je bilo bitno da nije neka razlika. Odnosno, ako ikada promijenim tamburicu da se neću morati sto godina navikavati na jednu žicu. Hvala na odgovoru!

[Ramiel]

gdje se na g štimu svira ton d2?



Nažalost ne mogu to naći nigdje u literaturi koju imam, a pjesmu sam već naučio samo što sam morao improvizirati i umjesto d2 svirati c2 for learning purposes, pa ju sad hoću ispeglati da to zvuči kako treba

[saky]

micek, ako znas gdje je c2 trebao bi onda po logici stvari zakljuciti i gdje je d2..ili ti ne znas note i bubas napamet gdje je koji ton na tamburi?

hint : 2 polja dalje..

[Ramiel]

Originally Posted by saky

micek, ako znas gdje je c2 trebao bi onda po logici stvari zakljuciti i gdje je d2..ili ti ne znas note i bubas napamet gdje je koji ton na tamburi?

hint : 2 polja dalje..

nisam bio siguran pa sam htio provjeriti za svaki slučaj...
Alles gut

[Pavanic]

Originally Posted by _maestro_

da, to znači da je prva žica prima naštimana na ton e koji je u drugoj oktavi (e2), a ostale žice su naštimane na tonove koji se nalaze unutar prve oktave (h1, f#1 i c#1).

evo i slika koju si tražio.

Privitak 6584

Joj da samo znas kolko si pomogo =)

[Delko]

treba li tonalitet pjesme prilagođavati mogućnostima glasa ili svirati pjesmu kako najbolje zvuči i prilagođavati glas tom tonalitetu?

[_maestro_]

sve je u kompromisu
pjesma se obično prilagodi pjevaču. tako barem radi većina pjevača, barem oni ozbiljniji. ne kužim kako to misliš da neka pjesma bolje zvuči u nekom određenom tonalitetu? svaka pjesma najbolje zvuči u tonalitetu koji paše pjevaču koji je pjeva.
uzmi na primjer jednu pjesmu i neka je otpjeva muški, a zatim žena u istom duru... barem jednom od njih dvoje neće pasati, jer je prosječan ženski glas viši za kvartu od prosječnog muškog glasa. ako muškima neka pjesma paše u d-duru, ženama će odgovarati otprilike g-dur.
glede spomenutog kompromisa, tu je bitno ovo "otprilike"... dakle nađe se tonalitet koji odgovara pjevaču. ako pjevaču paše recimo as dur, a prate ga tambure, kompromis je u tome da će se pjevač pomaknuti za pola tona gore ili dolje, znači u a dur ili u g dur, jer su ti tonaliteti pogodniji za tambure od as dura.

zaključak:
ljudski glas ima bitno manji raspon od većine instrumenata, pa se prema njemu podešava tonalitet. tek nakon toga se rade manji pomaci da bi bilo zgodnije odsvirati i na instrumentu.

puno tamburaša tu griješi. dobar primjer je škoro, koji pjeva svoje pjesme u tonalitetima koji su većini nas preduboki.
i ondak, dečki skinu julišku u h-molu, jer ju je škoro tako otpjevao. i brundaju i guše se, šapću dok pjevaju iako bi puno bolje zvučali u d ili e molu.
matu svira svaki bend u svom tonalitetu. najčešće su to cis mol, d mol pa sve gore do a-mola.
pa ljudi moji, ako škoro brunda i mumlja, moramo li i svi mi ostali brundati kao on????

primjer koji potvrđuje moje navode "ne dirajte mi ravnicu": škoro tu pjesmu izvodi u c-duru, ali pjesmu su prije njega proslavili i isfurali zlatni dukati koji su je podigli u e-dur, iako stanko isto ima duboki glas.
danas nikome ne pada na pamet pjevati u škorinom c-duru, jer svima bolje paše e-dur.
samo mi nije jasno, ako su ravnicu svi podigli u e-dur, zašto neki uporno odbijaju podignuti tonalitete i ostalih škorinih pjesama? nije valjda da čekaju dukate da to naprave prije njih?

još jedna napomena, vezana za one koji su dugo na estradi... poznata je stvar da se ljudskom glasu (i muškom i ženskom) s godinama produbljuje raspon, tj. i najviši i najdublji ton kojeg neka osoba može otpjevati se snizi od puberteta do starosti za otprilike jedan do 2 tona.
tako je oliver dragojević 1975. godine pjevao galeba u es duru, a danas ga pjeva u c-duru.

[Delko]

a zašto se g dur i e dur nazivaju muškim tonalitetima a d dur ženskim?