Tambura jučer-danas i sutra

[primas1]

znam za te neke seminare kaj vodi Leopold, ...ja mislim da je prošle godine bilo u Samoboru, al to je bilo više samo ovak predavanje i učenje dirigiranja,a svirali su svirači TO Ferdo Livadić....al bilo bi bolje da se negdje u Zagrebu nađe neko mjesto gdje će, kaj ja znam, svakih mjesec dana održati neki seminar(1-2 dana) i s time će se puno pomoći tamburašima koji ne idu u glazbenu školu, a htjeli bi malo više znati o tamburi, sviranju,...itd.

[dkranjce]

Originally Posted by gazy

Ja smatram ako se tambura uvede u školu i akademiju zaozbiljno učenici će morati baratati sa transpozicijama i varijantama ključeva.Za to bi trebala služiti srednja škola,na akademiju treba stići čovjek koji je tehnički dovoljno uznapredovao da se iz njega napravi kvalitetan muzičar iliti umjetnik,dakle ovo sve što vi znate i o čemu govorite kandidat za akademiju mora znati.U tom slučaju se mogu koristiti ovih par varijanti o kojima se govori i sve štima.Dakle kroz osnovnu školu mora proći i USVOJITI osnovne parametre.Razumijevanje i poznavanje instrumenta,tonaliteta,inzistiranje znanja solfegia,naravno selekcija onih koji nastavljaju dalje isl.Srednja škola proširivanje repertoara,uvođenje vježbi koje iziskuju konstantno vježbanje(tu spada i mjenjanje ključeva,alt,tenor ključ za niže isl)uvođenje virtuoznog solističkog i orkestralnog materijala(pritom smatram da jednostavno treba obraditi odnosno zapisati cijeli panonski fundus,od slavonije do rumunjske i bugarske što se tiče narodne glazbe)i naravno klasičnih djela prilagođenih instrumentu.Akademija:nakon što kandidat prođe prijašnje izazove valja proširiti vidike modernijom glazbom,ući u osnove moderne harmonije i kulminirati sa ajmo to nazvati jazzom.E sada da bi se sve to dogodilo treba desetak ljudi koji će se međusobom dogovoriti i početi obrađivati repertoar i uz malo sreće se za desetak godina da nešto napraviti.

To je rješenje, ako se već govori o uvođenju tambure na akademiju svirač mora biti kompletan...

[Petko]

Online Tambura Leassons?

ako mogu gitaristi

http://guitartricks.com/

...snimi se clip s lekcijom i on ostaje zauvijek i za sve. Mislim da bi rezultati jedne online škole tambure mogli biti vrlo produktivni...

...dobro, trebalo bi osigurati neku financijsku naknadu za "predavače", ali to su maltene samo "osnivački izdaci" koji bi se u broju pregledavanja clipova izgubili (mogla bi se možda skinut i lova od Ministarstva kulture ili tak nekaj sličnog).

...moglo bi biti i primjera harmonije, ono objasniš-pokažeš, nekih tehničkih sitnica u krajnosti i finti i prelaza i prolaza...

...mislim da bi to čak dopunjavalo i formalno glazbeno obrazovanje na niža-srednja-akademija pravcu...

...pa makar da se planski snime majstori u akciji za arhivu (da to nije samo onak ispod ruke u bircevima s mobitelom) ...

[zOnZi]

Originally Posted by Petko

Online Tambura Leassons?

ako mogu gitaristi

http://guitartricks.com/

...snimi se clip s lekcijom i on ostaje zauvijek i za sve. Mislim da bi rezultati jedne online škole tambure mogli biti vrlo produktivni...

...dobro, trebalo bi osigurati neku financijsku naknadu za "predavače", ali to su maltene samo "osnivački izdaci" koji bi se u broju pregledavanja clipova izgubili (mogla bi se možda skinut i lova od Ministarstva kulture ili tak nekaj sličnog).

...moglo bi biti i primjera harmonije, ono objasniš-pokažeš, nekih tehničkih sitnica u krajnosti i finti i prelaza i prolaza...

...mislim da bi to čak dopunjavalo i formalno glazbeno obrazovanje na niža-srednja-akademija pravcu...

...pa makar da se planski snime majstori u akciji za arhivu (da to nije samo onak ispod ruke u bircevima s mobitelom) ...

To je nešto što je korisno samo je bitno da se takve stvari prenesu i na papir da jednostavno ostanu, da se naprave studije o tehnici, tonu itd...Što više takvih studija, detaljno obrađenih sa objašnjenjima, to bolje...

[Petko]

Originally Posted by zOnZi

... i na papir...

...ili na nekom serveru slika tog papira...

...mislim da je i ovaj forum dokaz kako se mijenjaju načini komunikacije...

...tu se naravno može razgovarati i o tome kako nas zapravo "mreža" zatvara u sobe gdje gledamo u ekrane...

...a opet s druge strane forum je povezao puno ljudi, a informacije brže pronalaze korisnike...

...u svijetlu toga bi se trebalo okrenuti i (dakle ne isključivo) "modernim" načinima prijenosa informacija i znanja...

EDIT: Vjerujem kako bi se i putem ovog foruma mogla potaknuti suradnja ljudi u tamburaškom svijetu koji imaju što reći i o tehnici, tonu, partiturama, dionicama i dr. U stilu Wikipedije pod patronatom tambura.com.hr. Odmah mi pada na pamet neka elektronska enciklopedija o tamburi, tamburašima, zbivanjima u prošlosti. Nešto kao tamburaška početnica. Jer mi o Janiki možemo samo čitati nečije dojmove...

...članak po članak...
...zapis po zapis...
...clip po clip...

i eto doprinosa standardizaciji sviranja tambura...

[tamish]

Don Petko, u tom slučaju se zdušno stavljam na raspolaganje!

Sančo Tamish

Pozdravi Rosinantea...
...a ja ću Dulčineju!

[_maestro_]

evo, raspisali smo se o potrebi transpozicije pojedinih instrumenata, a to je samo tehničko pitanje koje samo po sebi i nije problem...

najveći problem tambure je ustvari jedna raširena negativna percepcija tamburaša, kako među širokim profilom ljudi, ili jednostavnije rečeno među narodom, tako i među tzv. kulturnom elitom.
to je stvar na kojoj moramo sami poraditi i na neki način razbiti tu predodžbu o tamburašu-dangubi-pijancu i tamburi kao glazbalu neukih i priučenih.

s druge strane na tu negativnu percepciju u javnosti loše su utjecale i umjetno nametnuti, kampanjski pokušaji popularizacije tambure u 90-tim godinama gdje se išlo na masovnost, a o kvaliteti se malo vodilo računa.
sve to je promovirano preko državne dalekovidnice u vidu serijala lijepom našom, uvodićevih patetičnih najava nepotrebno začinjenih nekakvim isto tako forsiranim vezanjem domoljubnih osjećaja i tamburanja. svako mjesto s više od 2000 stanovnika moralo je imati svoj tamburaški bend koji je morao nastupati na požegi i imati snimljen album... pa se snimalo i izvodilo svašta.

sve to je stvorilo nekakvu odbojnost u javnosti prema tamburi u zadnje vrijeme. to vrijeme 90-tih, vrijeme nekave mogućnosti da se tambura malo izvuče iz zapuštenosti je postiglo samo svoj kontraefekt.
nažalost, takvih pokušaja i pojava ima i danas. i bit će ih još.
čak i na ovom forumu sam u nekim svojim komentiranjima i raspravama oko loših stvari koje sami sebi radimo nailazio na vrlo čudne stavove, protivljenja bez nekog utemeljenja, napade. kad je bilo riječi o dostojanstvu, nastajale su najžešće svađe među diskutantima.
ako se o bilo kojoj vrsti vlastite negativnosti progovori kritički, najmanje je smislenih odgovora i dobrih ideja, uglavnom očekujem napade onih koji se osjećaju dotaknutima kritikom. i tako.
bez te neke dobre volje za promjenom na bolje iznutra - ne možemo. đabe nam bilo kakve transpozicije i alt ključevi.

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

bez te neke dobre volje za promjenom na bolje iznutra - ne možemo. đabe nam bilo kakve transpozicije i alt ključevi.

Ukratko, uzmi tamburu i sviraj....

[_maestro_]

upravo je na tv-u opera box. zgodan obrazac za primjeniti na tambure...
ali ne. imamo mi uvodića i njegove metode popularizacije tambure. ko nam kriv.

[_maestro_]

Originally Posted by Ivan_zu

maestro čitam ova tvoja dva, tri posta pa taj Uvodić malo bode u oči.....

ivane, malo kasnije si se uključio na forum, neke stvari o uvodiću su rečene s moje strane i tiču se baš toga o čemu ti ovdje izvodiš, konstruiraš zaključke...
naporno mi je stalno ponavljati jedno te isto...

branko uvodić ima svoju temu, pa pogledaj tamo da sam napisao da je on samo utjelovljenje, paradigma negativnih stvari koje su se dogodile tamburi, a nikako krivac. ja tog čovjeka cijenim, za razliku od većine ostalih tamburaša. a cijenim ga jer ga osobno poznam i na osnovu vlastitog iskustva, a ne dojmova s tv-a.
nitko sretniji od mene da je uvodić krivac... on je samo glasnogovornik jedne iskrivljene vitije tambure koja je puno šira od jednog čovjeka.
fala ti što misliš da sam toliko plitak i što tako banaliziraš cijelu stvar.
a za tu iskrivljenu sliku o tamburi barem 80% smo krivi sami mi tamburaši, jer smo seljoberi i blentavi uglavnom. onih 20% ide na strukture čiji je uvodić glasnogovornik, znači na uređivačku politiku medija, formiranje slike o nama u javnosti, blabla...

uostalom, ova tema i ovaj forum kao i sve što radi dkranjce and prijatelji, ima za cilj iznutra od nas samih pomoći tamburanju. bez optuživanja drugih ako se nešto ukaka.

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

ja tog čovjeka cijenim, za razliku od većine ostalih tamburaša. a cijenim ga jer ga osobno poznam i na osnovu vlastitog iskustva

Originally Posted by _maestro_

imamo mi uvodića i njegove metode popularizacije tambure. ko nam kriv.

......tako je nego šta!

[_maestro_]

nisi shvatio, jelda?
dobro onda. odustao sam. ti si u pravu, ajd bok.

ko nam kriv što je prihvaćamo uvodićeve metode? ne njegove, nego metoge kakve on zastupa.
ali da odem korak dalje i izjavima da će 95% tamburaša doplaziti pod node fioliću na njegov mig, kamoli uvodiću. o tome je riječ.
a uvodić tu nije krivac. on radi svoj posao. i to dobro. puuuno bolje od fija.

[IvanZU]

.....ma ja mislim da se nama (tebi i meni) *ebe i za jednog i za drugog......u svakom smislu....

[IvanZU]

Originally Posted by TUNA

Jucer sam proveo cjeli dan sa majstorima Zeravica i Franic koj se nalazi trenutacno u Dojclandu pa smo debatirali medu ostalom i o temi tambura sutra. Interesantno je da su oba majstora razmisljala u istom smjeru sto se tice tona tambure u buducnosti, pogotovo kada se tambura vidi u buduce na nekoj internacionalnoj sceni. Na kraju je ostao zakljucak da se ton tambure mora ajmo reci "izcistiti" i na taj nacin uskladiti sa ostalim instrumentima kao npr. klavir, gudacka glazbala itd.

....i najbolje bi bilo da sad svi kupimo tambure od Žeravice ...

[IvanZU]

Originally Posted by TUNA

Nemoj tako,covjek se trudi u interesu svih nas. Ako hoces cuti njegove tambure onda cekaj dok Istvancic zavrsi njegovo snimanje Klasike sa Zeravicinim tamburama. Cuo sam neke prve rezultate. Meni se svidalo. Najprije sam mislio da je Viktor Vidovic sa Gitarom,takav cisti, izjednacen ton.

....a šta nemoj tako, koliko ja znam ne postoji ni jedna baš njegova (Žeravičina) tambura, osim prima koji je radio po Bocanovom modelu i za koji je tražio 2500E, Pere je kod njega restaurirao basprim i to je dobro odradio ali ta tambura je i bila odlična uvijek, tako da ako i budu snimke (fala Bogu) tamo neće bit baš SVE NJEGOVE TAMBURE, osim ako nije u međuvremenu sagradio sve instrumente od prime do basa u što ne vjerujem....a te spike, radi u interesu svih nas, ma nemoj, ajd ti to nama objasni.....*ebiga možda sam neki skeptik al ja tu mirišem TRGOVINU i ništa više......

[IvanZU]

Originally Posted by TUNA

Osim basa je napravio sve tambure a ona prica o trgovini je prica za trgovce, a ja to nisam. Samo sam htio iznjet ono sto sam vidio i cuo a sada neka svatko misli o tome sta hoce. Tema je "tambura jucer-danas i sutra" a te Zeravicine tambure su mozda jedna varijanta od "sutra".

....nitko sretniji neg mi ak te njegove tambure prosviraju u budućnosti (Star Trek -Enterprise), ja ću je prvi naručit......bez veze mi je što ih tu favoriziraš (i Knoblocha i Žeravicu) jer mislim da za to nema pokrića, danas majstori u HR rade puno bolje (nove) tambure nego ta dva pomenuta, neću nikog reklamirat, mogu samo spomenut Jurkovića....a ovo napravio je sve tambure osim basa, e pa ako ih je pravio ko one na velesajmu kad je izlago...
......možda sam previše subjektivan.....

[Hrvoje]

Originally Posted by IvanZU

a ovo napravio je sve tambure osim basa, e pa ako ih je pravio ko one na velesajmu kad je izlago...
......možda sam previše subjektivan.....

Hehehe, sjećam se toga kad smo zajedno nakon svirke na nekom štandu na Velesajmu otišli pogledat i probat te tambure... I čak odsvirali par stvari na njima...

Al' zašto se ova tema ne prebaci na "Majstori glazbalari" gdje se već raspravljalo u majstoru Žeravici i njegovim precijenjenim tamburama čija cijena nikako ne odgovara proizvodu, štoviše smatram to vrijeđanjem rada drugih majstora glazbalara koji grade bolje instrumente od njega po puno nižim cijenama. Naravno to je isto moj subjektivan sud po onim tamburama koje sam vidio i svirao na Velesajmu prije par godina. Dao Bog da su se stvari promijenile.

I pitanje za Tunu, majstori vole napomenuti u kojim sastavima i orkestrima se sviraju njegove tambure pa bih te molio ako možeš napisati ili saznati u kojim od hrvatskih bendova i orkestara se sviraju njegove tambure (i koje, primovi, basprimovi) pa da možda preko snimki čujem malo kako to sada zvuči.

EDIT: Eh, sad sam na netu pronašao da je Marinko Žeravica iz Mainza, a ja sam prije koji tjedan bio tamo... Da sam znao, možda sam nekako mogao stupiti u kontakt s njim i zamoliti ga da mi dopusti da ga posjetim, vidim radionicu, isprobam gitare i tambure. To me fascinira - čovjek radi vrhunske gitare po cijeni od 8000€, a tambure su mu prosječne... Možda je baš problem u tome što on pokušava dobiti poboljšanja i kvalitetu na nekim nijansama koje prosječnim tamburašima nisu toliko bitne, a to diže cijenu...

[_maestro_]

hrvoje, ne možeš očekivati da majstor ima objektivan stav prema svojim tamburama i da prema tom stavu formira cijenu.
žeravica je, čini mi se, nekako izvan svakodnevnog kontakta s tamburašima i tamburama drugih majstora, jer ne živi u hr, pa su mu tako i cijene usklađene sa njemačkim, a ne hrvatskim okružjem.

druga stvar, ova tema se ne treba seliti nigdje jer je toliko široka i sveobuhvatna da može biti jedino ovdje, na "tambure općenito". ništa što se tiče tambure na bilo koji način ne može biti OT na ovoj temi.
možda bi vi koji pišete o žeravici trebali svoju diskusiju o njemu preseliti na "majstore glazbalare". ako se odlučite tako, javite, a ja ću postove koji se odnose na marinka prebaciti tamo.

[IvanZU]

.....ovdje se raspravlja o tamburi i svemu vezano za nju kako prije tako i ubuduće, i zašto bi se nešto premještalo, šta, tebe treba pitat za savjet

To me fascinira - čovjek radi vrhunske gitare po cijeni od 8000€, a tambure su mu prosječne...

....fasciniraj se i dalje al na moje postove ne odgovaraj ak nemaš neku pametnu....

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

.....ovdje se raspravlja o tamburi i svemu vezano za nju kako prije tako i ubuduće, i zašto bi se nešto premještalo, šta, tebe treba pitat za savjet

ne znam ide li ovo mene ili hrvoja... pretpostavljam hrvoja, ali za svaki slučaj, evo:
kao što sam napisao, ne treba ništa mijenjati ni seliti. ovdje spada sve što se tiče tambura. a za savjet gdje šta pisati najbolje je pitati samog sebe. valjda je svatko dovoljno pametan da zna ostaviti svoj post gdje mu je mjesto. tek ako nije tako, onda moderator nastupa. a nije da nemam posla (moderatorskog).
admineeee, kad će honorar za svibanj?