Šokačka rapsodija

[patos]

Originally Posted by VeljoSB

u redu je improvizirati sa izborom instrumenata kao patosova jazz ekipa, ali tu se više pokazuje umjeće improviziranja na različitim instrumentima, ali tambura se tu neće baš dokazati i pokazati kako se ovdje govori.
slavonija band je napravila dobar posao ali promovirala je sebe, ne toliko tamburu, o čemu mi ovdje govorimo.

ja nisam eminentan, ali i meni je dosta ovih estradnih umjetnika koji pjevaju o tome kako ga je ona prevarila, a toliko ju je volio, i sada pije zbog nje dok se ona prca okolo.
jedno su naše gaže na kojima pjevamo o konjima, svinjama i rakiji, a drugo su festivali tamburaške pjesme, gdje ima lijepih primjeraka, ali imamo đubrad u državi koja se brine o tome da tambura bude zgažena..

sva sreća pa imamo one koji su dio velikog orkestra, koji guraju tamburu da se ona čuje što dalje, a o dokazivanju i pokazivanju, o tom po tom...
cijenim svaki trud, a najviše od svega bi mi bilo drago da taj trud ne bude uzaludan.

Što se tiče improviziranja, nikad mi nije primarni cilj pokazati kako ja "dobro" improviziram, ili kako mogu brzo odsvirati skalu. stvar je vrlo jednostavna. Treba uživati u glazbi. Ja uživam u jazzu, netko uživa u Dukatima, netko u Lolama, netko u Sinanu Sakiću... Upravo se o tome "uživanju" radi. Ja uživam svirati na šokačkoj rapsodiji, kakav god repertoar bio... I nije me briga da li će se tu instrument pokazati, dokazati ili što već... To su stvari o kojima nitko ne razmišlja dok svira ili improvizira... Ne znam da li sam jasan... Meni je cilj svirati jazz ili nešto drugo što mi se sviđa, a to na kojem instrumentu ću ga svirati mi je manje bitno... Poanta svega je da se na šokačkoj rapsodiji dobro svira, a ja se nadam da će se u budućnosti još bolje svirati.

Što se tiče Slavonie band-a, svima je jasno da se ovdje radi o vrhunskom marketingu. Htjeli mi ili ne, tambura je simbol Slavonije. Colonia je to iskoristila na najbolji mogući način! Zvuk tambura je prepoznatljiv, a oni su ga znali iskoristiti. Gukni golube je pjesma koja u tamburaškoj verziji nebi baš dobro prošla na "top ljestvicama". Ali kada se sve to tako dobro "upakira" ili šta ja znam, proizvod je vrhunski... Pogledaj neospornu kvalitetu tih spotova, dizajnerskih kreacija i koje čega... To je dobro, a nama se može sviđati ili ne sviđati...

Baš kao i šokačka rapsodija...

[KDL]

Originally Posted by patos

Što se tiče improviziranja, nikad mi nije primarni cilj pokazati kako ja "dobro" improviziram, ili kako mogu brzo odsvirati skalu. stvar je vrlo jednostavna. Treba uživati u glazbi. Ja uživam u jazzu, netko uživa u Dukatima, netko u Lolama, netko u Sinanu Sakiću... Upravo se o tome "uživanju" radi. Ja uživam svirati na šokačkoj rapsodiji, kakav god repertoar bio... I nije me briga da li će se tu instrument pokazati, dokazati ili što već... To su stvari o kojima nitko ne razmišlja dok svira ili improvizira... Ne znam da li sam jasan... Meni je cilj svirati jazz ili nešto drugo što mi se sviđa, a to na kojem instrumentu ću ga svirati mi je manje bitno... Poanta svega je da se na šokačkoj rapsodiji dobro svira, a ja se nadam da će se u budućnosti još bolje svirati.

Što se tiče Slavonie band-a, svima je jasno da se ovdje radi o vrhunskom marketingu. Htjeli mi ili ne, tambura je simbol Slavonije. Colonia je to iskoristila na najbolji mogući način! Zvuk tambura je prepoznatljiv, a oni su ga znali iskoristiti. Gukni golube je pjesma koja u tamburaškoj verziji nebi baš dobro prošla na "top ljestvicama". Ali kada se sve to tako dobro "upakira" ili šta ja znam, proizvod je vrhunski... Pogledaj neospornu kvalitetu tih spotova, dizajnerskih kreacija i koje čega... To je dobro, a nama se može sviđati ili ne sviđati...

Baš kao i šokačka rapsodija...

Potpisujem, i dijelim mišljenje!!!

Ja imam prijedlog!!! Osnujmo sindikat tamburaša, to je danas polularno, a ti patos da budeš predstavnik i glasnogovornik!!! Možda nam pomognu neki općenarodni štrajkovi (s "mogućim neredima" i pjevanjem prostih bećaraca na račun...nekoga) da se tambura vrati na stare staze!?!?!?!?

[zOnZi]

Moje skromno mišljenje...
Kao prvo, ne mogu se oteti dojmu da možda neki ljudi i malo previše očekuju od ovog projekta. Mislim, to je na kraju krajeva samo jedan od niza mogućnosti predstavljanja tambure. Postoji još niz, niz drugih načina, stilova itd. Na svakome od nas je da odabere i krči puteve.

Kao drugo, sve ovo gore navedeno gledam u izuzetno pozitivnom smjeru...U redu je i potpuno ljudski tražiti greške, i pokušati bolje.

Problem je samo taj što su si možda neki ljudi unutar projekta ipak, po mom skromnom mišljenju uzeli previše za pravo, i na kraju ispaštaju ponajviše i jedino svirači. Osobno nemam ništa protiv bilo koga, samo iznosim svoje kratko zapažanje na osnovu nekih stvari koje sam vidio. Ako netko misli da lupetam, reći ću i ovo:
- okrestar zvuči na 50 % posto mogućnosti u odnosu na nekakav kostur svirača koje ima. A ima tamo izvrsnih svirača...

[patos]

Zonzi sve što si rekao stoji, ali kada se sjetiš da je prije 5 godina orkestar bio na 10% mogućnosti mislim da je napredak i više nego dobar i obećavajući...

KDL ti samo osiguraj rakiju i sindikat je spreman

[KDL]

Originally Posted by patos

KDL ti samo osiguraj rakiju i sindikat je spreman

Što se mene tiče - počnimo sa "radom"!!!

[zOnZi]

Originally Posted by patos

Zonzi sve što si rekao stoji, ali kada se sjetiš da je prije 5 godina orkestar bio na 10% mogućnosti mislim da je napredak i više nego dobar i obećavajući...

KDL ti samo osiguraj rakiju i sindikat je spreman

E sad, moje je mišljenje da su posljednje dvije-tri rapsodije, programski i koncepcijski gledano ponudile blagi pad prema dolje, govorim isključivo u smislu rada i zvuka kompletnog orkestra...U ovu priču svakako ne ubrajam konkretno tvoju skladbu Ćiro Changes, koju sam poslušao na TV-u, i ona svakako predstavlja pomak naprijed. Ali to je jedna skladba...

Problem je sa ostatkom programa...Ne mogu se oteti dojmu da i tu ima mnogo igara i igrica, k'o i svugdje oko nas naravno. Jedan autor, 16 skladbi u programu. Da je to 16 uistinu atraktivnih skladbi, odmah bi potpisao da se sviraju, ali ne mogu ne primjetiti da su to često skladbe koje na određeni način svirače guraju u drugi plan, svirači postaju k'o neki servis. Servis za nečije fiks-ideje. Nastojim ne biti zlonamjeran, i ne bih htio da me se tako shvati.

I dalje smatram da je to projekt kojeg treba uistinu podržat, a jedan od načina da ga podržimo je i da otvoreno kažemo što konkretno nije dobro.
Svjestan sam činjenice da je na bini 100 tamburaša, da je to mnogo izvođača, i uigrati to doista nije lako, pogotovo kada znamo koliko se ima vremena za sve to.

Međutim, raznorazni "JA-JA" likovi su si malo privatizirali ovaj projekt, valjda misle da će se na njemu proslaviti ili ne znam šta već, pri tome ne mislim na svirače, već na neke druge pojedince.
S tim u vezi dovodim i pitanje repertoara...

Ma skladbi za tamburaški orkestar ima brdo...dva brda...i to vrlo atraktivnih...

[dkranjce]

Originally Posted by patos

Zonzi sve što si rekao stoji, ali kada se sjetiš da je prije 5 godina orkestar bio na 10% mogućnosti mislim da je napredak i više nego dobar i obećavajući...

E jbga, meni se čini da je prije 5 godina postavljeno nešto gdje se u zadnje 2 godine išlo ispod toga...naravno, vjerojatno nisam u pravu ali nema veze...
Priča oko definiranja partiture, načina zapisivanja (gdje se što i kad trza, portato, stacato, kako se to svira...)...je priča za osnovne glazbene škole (koja je, isto tako definirana)...
Note koje sam dobio za ovogodišnju rapsodiju (konkretno, za 1.brač sa prstometom) u dosta stvari je bilo postavljeno sa POGREŠNIM prstometom!!! Tvrdim, a mogu i dokazati (ako koga zanima)...
To su pizdarije koje svirci MORAJU proći prije nego prosviraju u HTO...a to bi im trebali pokazati učitelji...itd, zatvoren krug!
Ako misliš da je napredak u tome da će lijeve ruke svirača (u tvom i još jednom slučaju desna ) imati približno slične stilske figure na svojim instrumentima - varaš se; to su stvari koje su se morale ranije definirati!!!
Ako misliš da je napredak (govorim o zadnjoj rapsodiji) lošije pjevanje nego na početku (ne moraš se složiti sa mnom, ali tako je) - varaš se!!!
Ako misliš da je napredak to što je programski koncipirano tako da je tambura, sa svojim "sirotinjskim" zvukom dominantna - varaš se....
...itditd...

Tambura sama može funkcionirati u malim ili komornim sastavima. Za veće izazove (a HTO je nešto tome na tragu) MORA kombinirati sa drugim glazbalima! Zašto?!?! E pa zato , npr. gudački quartet je samo to, a filharmonija ima i još nešto...
Hrvatska tradicijska glazba (a i glazba kompletne panonske zone) nisu samo tambure, imamo i violine, razne frule i frulice, gajde, cimbalo)...pametno ih dozirati (kao začin) a opet tambure imaju i prvu i zadnju riječ (sve se oko njih vrti)
U takvom sviračkom okruženju dati dokazanim majstorima aranžiranja (a takvih je sve manje u okviru HTO) i da "klasiku" obrade....
Zamisli da su umjesto čembala onu ungarsku rapsodiju svirala cimbala)
I u čemu je razlika osim u onome što imamo u glavi

Još jednom, ne moram biti u pravu (svejedno mi je)....istina je da je nevjerojatan pozitivni naboj oko 100tambura; istina je da radi adrenalin i da je "...i kad prođe sve, pjevat ću i tad..." ali sve ovo pišem u dobroj vjeri i bez zadnje namjere, samo sugeriram što bi (možda???) moglo biti...hm...drugačije

[KDL]

Originally Posted by dkranjce

Priča oko definiranja partiture, načina zapisivanja (gdje se što i kad trza, portato, stacato, kako se to svira...)...je priča za osnovne glazbene škole (koja je, isto tako definirana)...

E, tu si tek debelo u krivu!!!!!!!!!!! Osobno već petu godinu koliko radim odlazim na "stručne aktive" vezano upravo za stvari koje naveo gore, i nikada se nisu riješili ti problemi zapisivanja za tambure, i svatko ima neko svoje tumačenje! U ovom tempu bi trebalo ovako, u brzom ovako..., i tako u nedogled, jer se prejebavaju oni koji bi to trebali riješiti - vrlo brzo i jednostavno!

[dkranjce]

Originally Posted by KDL

E, tu si tek debelo u krivu!!!!!!!!!!! Osobno već petu godinu koliko radim odlazim na "stručne aktive" vezano upravo za stvari koje naveo gore, i nikada se nisu riješili ti problemi zapisivanja za tambure, i svatko ima neko svoje tumačenje! U ovom tempu bi trebalo ovako, u brzom ovako..., i tako u nedogled, jer se prejebavaju oni koji bi to trebali riješiti - vrlo brzo i jednostavno!

E jbga, scanirat ću ti udžbenik kojeg (između ostalog) koristim; pazi: radi se o osnovnoj glazbenoj školi gdje je i tvoja i moja uloga NAUČITI dječurliju da u jednoj sviračkoj fazi SAMI rješavaju moguće probleme! Naučiti ih osnovama koje nisu sveta krava upravo zbog naših (tamburaških) specifičnosti. Udžbenik je iz 1997.god. (dakle, više od 5 god. , Bradić) i ima certifikat Ministarstva za korištenje u glazbenim školama. Jako fino je napisao i kako se piše legato, staccato, portato...i kako se svira. Na jednom od seminara objašnjavao je specifičnosti tambure (upravo zbog desne ruke i tempa), mogućnosti izbjegavanja "kontra štriha" (ako je moguće)...
Čini mi se da su se "veliki igrači" pogubili u svojoj sujeti i neznanju a sve bi bilo jednostavnije SAMO da se počnu služiti literaturom...pa makar i onom za mandolinu; puno toga bilo bi im jasnije!
Tvrdim da su stvari oko zapisivanja riješene, samo je pitanje hoćemo li ih prihvatiti...

[tihach]

e baš to Patose sam htio čuti,radi se o uživanju.
pedesetih godina prošlog stoljeća "nastao" je rock n roll,i pazi sad:C.Berry,Jeri Lee Lewis i ostali uzeli su malo od countrya,pa od bluesa,gospela,i svirali ono što im se SVIĐA.sumnjam da su oni to svirali da bi IZMISLILI novu vrstu glazbe,a stvari su se ravijale same od sebe.
EVOLUCIJA (pa čak i ona tamburaška) je prirodan proces,i odvija se stalno, često mi toga nismo svjesni.
"OGRANIČENI SU UMOVI, A NE INSTRUMENTI" :