#1
|
|||
|
|||
Smreka vs Cedar
Pozdrav svima,
Imam nekoliko pitanja vezanih za materijale. Krecem sa izradom svog prvog E prima, zna li netko koje su razlike između glasnjace od smreke i cedra? Citao sam neki clanak koji je bio vezan za usporedbu glasnjaca na gitarama u kojem govore da smreka ima reskiji ton, a cedar topao ton. Da li netko ovdje ima iskustva sa cedrom i kakav se pokazao na tamburama? |
#2
|
||||
|
||||
western red cedar
Po mome ( ALI PO MOME) da ne bude zabune.
Sto se tice prima, uvijek bih isao sa red cedar, samo moras kupiti deblju recimo 7 ili vise mm jer je treba malo ukopati. Cedar je drukcije strukture, i sa sigurnoscu uvijek je gustih ili veoma gustih godova. Daje topliji ton, niko na primu ne voli ostar i piskav ton. Sto se tice smreke ima je vise vrsta, sitka, Engelman, Adirondak, Bosanska, Karpatska itd a i cedar je smreka(camovina). Od domacih majstora ne vjerujem na je neko radio sa red cedar osim Lescuka i jednog mog jarana iz Kanade. |
#3
|
|||
|
|||
Mogu nabaviti kanadski cedar, komad daske debljine 50 mm, nije mi samo jasno na koji nacin ukopavati glasnjacu, na kojem dijelu, zasto nemoze biti kao i smreka 2-3 mm vec 7 ili vise mm?
Cedar je meni osobno ljepši i strukturom i bojom, ali kako ce se zvucno slagati sa šljivom od koje je ce biti napravljeno tijelo i vrat? |
#4
|
||||
|
||||
meni je majstor Tatic to malo pojasnjavao...imao je kontru sa prednjom daskom od cedrovine....razlike su (kako je on rekao) u tome sto se cedrovina tonski nece puno mjenjati(rasviravati) tijekom godina kao smreka....mislim da je rekao da se ujedno i puno lakse obraduje nego smreka....
toliko od mene.. |
#5
|
|||
|
|||
Sličnu stvar o zadržavanju tonskih karakteristika kod cedra sam i ja čuo od majstora Zwirna. U principu se odmah može znati kako će zvučati cedrova glasnjača, dok se kod smreke konačna farba dobije kroz par godina svirke. Toliko od mene, nisam primaš, kontraš sam i nisam još čuo prim u kombinaciji cedar - šljiva. Svakako bih volio čuti rezultat. Sretno!
__________________
...bez uvrede, ranije se sviralo: 'zatvori oci i slusaj', a danas mnogi sviraju: 'gledajte mene, sta mi ruke rade!' - zelimirp |
#6
|
||||
|
||||
ukopavati glasnjacu
nije mi samo jasno na koji nacin ukopavati glasnjacu
prim glasnjaca se obicno kopa ( kao violina) da dobijes ne ravnu nego konkavnu glasnjacu( znaci 3 mm debljine ali ovalno kao lopta, ispupcenu prema vani) Da se dobije sto otpornije na savijanje. isti princip kao kod gradnje mostova( da most ima luk, npr Mostarski, ili bilo koji drugi od prednapregnutog betona. to sve da bi se sprijecilo potonuce glasnjace0povecao otpor na savijanje. |
#7
|
|||
|
|||
a haa, a ja mislio da je ona ravna, a da su rubovi tijela skoseni i ona kad se zalijepi dobije taj konkavan oblik...cedar je mekano i lagano drvo i da se jako lagano obrađivat tako da kopanje nece biti problem, veci mi je problem obrada šljive jer je tvrda kao kamen .
A koja bi preporuka bila za fingerboard (fretboard), citao sam da se stavlja ebanovina, akacija, orah, šljiva ali nekako mi bezveze stavit i na to mjesto šljivu kad je sve drugo ona |
#8
|
|||
|
|||
Šljiva kao materijal za instrument je odličan izbor i to iz osobnog iskustva potvrđujem.Što se tiče cedrovine ili smrekovine,odnosno glasnjače,poslušaj Aleksa,sve ti je rekao. Nadalje,ton će ti ovisiti o obradi bez obzira što upotrijebio.Što bolje obradiš,ton će biti kvalitetniji. Za grif bi ja uzeo ebanovinu jer bi naspram šljive djelovala kontrastno i odlično se poklopila,odnosno crno-crveno je lijepa kombinacija. Nikako nemoj bojati već ostavi sve natur jer bi bila šteta sakriti takve materijale. Eto,ja bih tako napravio od ponuđenih materijala.
__________________
...jer nije sretan tko puno ima,sretan je onaj tko malo treba... |
#9
|
|||
|
|||
hvala vam svima na savjetima, odlucio sam se za cedar glasnjaču i ebanovinu na grifu, a cime bi to sve prelakirao da ostane natur, da bude zasticeno drvo, a da ne ugusim ton...polyuretanom, nitrom, akrilnim ili kakvim drugim lakom?
i jos nesto, kakva su vasa iskustva sa mandolinskim pragovima na grifu, da li su bolji od zice? meni se cini da su pragovi dugotrajniji i sigurniji nego zica i da se nece lako izdic |
#10
|
|||
|
|||
što se tiče grifa,zašto bi ga farbao,kad ima prirodnu boju tona(malo oštriju)a ne gubiš na ničemu,lak ga samo "zatvori"...
|
#11
|
||||
|
||||
Quote:
Koliko sam ja upoznat, najviše majstora koji rade tambure koristi nitro. U vezi pragova, mislim da i žica i mandolinski pragovi imaju svojih prednosti, ali nekako je više tih prednosti kod žice. Teško je s njom raditi, odnosno dobiti dobre rezultate, ali je znatno tanja od najtanjih pragova koji se mogu kupiti, jeftinija, lakše se nađe u trgovinama, možeš eksperimantirati s tvrdoćama i tako dalje. Ako se odlučiš za pragove, kupi najtanje i najtvrđe moguće, da ti što duže traju. Žice na tamburama su puno tvrđe od mandolinskih ili gitarskih, pa brže i troše pragove. Ne znam, odluka je tvoja. Probaj i jedno i drugo, pa vidi što ti se više sviđa.
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!! www.ts-alibi.com |
#12
|
||||
|
||||
Pragovi vs kote
Ovo bi trebalo staviti pod posebnu temu jer svakako zasluzuje;
Nismo djeca, da ne znamo misliti, al da smo tvrdoglavi itekako. Kao domaci zadatak iz matematike, pozitivne na jednu stranu, negativne na drugu stranu, PA STA ISPADNE. Nek sve prodje kroz nas mozak, kao filter, pa zakljucak na sunce. Kad sam jednom davno, kod jednog majstora porucio prim, a'l kazem mu ja, ja bi sa pragovima a ne sa kotama. Kaze on meni; " pa ne pravim ja mandoline, ja pravim tambure''. E pa dragi moj majstore, pravi al, neces meni. Devedeset posto tamburasa i devedeset posto majstora RAZMISLJA TAKO. Da li to ima osnovu ili se radi o tipicnoj BALKANSKOJ TVRDOGLAVOSTI. Vidim i ovdje termin, mandolinski pragovi, gitarski pragovi, WRONG. Ne postoje mandolinski pragovi i ne postoje gitarski pragovi, al postoji sirina krune, 1.02 mm: 2,00 mm; 1.,25 mm itd. E pa sad ako ti hoces ove od jedan mm staviti na gitaru ili od dva mm staviti na mandolinu, nista se nece promijeniti. Rusi na domre godinama stavljaju dva mm sirina krune i nista im ne smeta(menzura kao na primu 395 mm i 27 pragova-polja). Stainless steel, tvrdoca, kupis preko interneta, sad pa sad. Po tvrdoci su najpoznatiji pragovi SINTOMS, Minsk, Bjelorusija. Statisticki, svi u cijelom svijetu rade sa pragovima, Amerikanci, Rusi, Italijani, Njemci, Spanci, ama samo mi sa KOTAMA, Da li smo u PRAVU. Pa naravno da smo u pravu, MA PREVESCEMO MI NJIH NA ISLAM, naucicemo mi njih pameti. Sad bi trebalo navesti PREDNOSTI-NEDOSTATKE; Nedostatci kota su: -usko izmedju zica, po 5 mm sa svake strane od ruba, mrtvi prostor( ako uzmemo da je sirina na nultom pragu 32 mm, onda izmedju prve, prve i cetvrte ostaje samo 22 mm) guraju se prsti -Za mene najveci problem, suhi zrak u stanu, preko zime drvo se skupi, kote se samo odignu, svijetli se ispod njih, uglavnom ne bi nikom preporucio kote ko zivi u stanu sa centralnim grijanjem. Ako zivite na selu gdje se lozi drvima, nema problema. -ako radite sa ebanovinom grif, od udarca cekica, eban puca k'o ledenica, dakle maras zabusiti prije, a gdje to da nadjes tako tanku burgiju, u svakom slucaju mora biti tanja od kote. Pa lako je udariti kote u sljivu, ehhheee, lako natjerati tvrdo u suplje, haj obratno. -to da su kote tvrde, a pragovi MEHKANI, to je bilo prije 30 i vise godina, probudite se, ko babe na pijaci, MA CUO SAM DA LJUDI PRICAJU DA TO NE VALJA. Valja'l ili ne valja, ODLUCI SAM. |
#13
|
||||
|
||||
Aleks, svaka tebi čast, ali ovdje se po mom mišljenju ne radi o balkanskoj tvrdoglavosti. Ja pričam isključivo iz osobnog iskustva. Znam što znači zabiti kotu, isto tako znam što znači zabiti prag. Ni jedno ni drugo nije lako napraviti kako spada bez puno prakse. Stvarno treba imati kilometre pod prstima, jako razvijen osjećaj za to. Zato to i je majstorski posao, a ne neki vikend DIY projekt.
Dakle, da malo obrazložim. Po meni je najteže iskotirati prim. Mjesta za pogrešku praktički NEMA, a i kota koje je potrebno zabiti je najviše (standardno 24, netko radi i više). Do 12. polja čak i nije toliki problem, ali iza 12. bome je. Žica koja se obično koristi za kotiranje prima je debljine 0.6mm (netko koristi i tanje), što je naspram najtanjih pragova (1.02mm) znatno manje. Da bi se spriječilo dizanje kota, jednom kad se tambura iskotira potrebno je cijelu hvataljku se prelakira, kote se na taj način zaliju i stvori se površina koja je meni jako ugodna za sviranje ako se to dobro napravi. Taj lak "drži" kotu na mjestu i nema dizanja uslijed vremenskih promjena, a i prsti bolje klize, lakše se izvodi glissando itd. Iako, kod stabilnijih drva se pošteno zabijena kota neće tako lako izdići, bez obzira na vlagu i ostale atmosferske prilike. Što se tiče mjesta koje ostaje prazno do ruba vrata, meni to nikada nije smetalo za svirku. Ako žicom idem bliže rubu vrata, postoji velika mogućnost da žica "ispadne" što stvara probleme u sviranju, tako da ti taj argument ne stoji. Razmak među žicama uvelike ovisi o širini samog vrata, a manje o vrsti kota/pragova. Po pitanju zabijanja kota u hvataljku, uvijek je potrebno izbušiti rupe. I postoji jedan brutalno jednostavan način da se to napravi bez ikakve filozofije i posebnih burgija. Na taj način kote ne lome drvo i imaju "vodilice", izbušene kanale koji usmjeravaju kote da ne idu gdje ne bi trebale, odnosno da ne probiju vrat. I na kraju, što se tiče tvrdoće, žice debljine 0.6mm se može nabaviti u svim mogućim legurama i tvrdoćama koji postoje, što se za pragove baš i ne može reći. Ali velim, sve ima svoje prednosti i nedostatke, a ako se dobro obavi posao, znači PROFESIONALNO, ja prednost još uvijek dajem kotama.
__________________
Alkoholizam nije bolest. Alkoholizam je tradicija! KREPAJ OD LITRE, A NE OD KAPI!!! www.ts-alibi.com |
#14
|
||||
|
||||
Ja bih dodao da se pravilno pripremljenoj koti čak ne treba ni bušit rupa( osim možda za prim), i nema izvlačenja i nadizanja koti.
|
#15
|
||||
|
||||
@ Aleks - ne znam da li ti čuješ razliku , ali ja čujem dramatičnu razliku u tonu kote i praga .
mislim da se ne radi samo o tvrdoglavosti , davnih bi dana majstori prešli na ss kote da to funkcionira na tamburi i naravno za sada ne rade kote dimenzija koje bi trebale za tambure . |
#16
|
|||
|
|||
@ sigurno je da nijedan poznatiji majstor glazbalar "stare škole" nije zabijao kote u mandoline i gitare, to je sigurno.
Last edited by IvanZU; 15-08-2013 at 11:33. |
#17
|
||||
|
||||
pragovi vs kote
http://www.youtube.com/watch?v=dujhn7AIpu4
Evo gore link, prim sa cedar smrekom i isti je sa PRAGOVIMA (ne sa kotama) pa sami odlucite-ocijenite( komu valja, kom ne valja) Kako ja vidim prica ide ovako, nisam napravio niti ijedan prim sa pragovima, i NITI ga namjeravam napraviti, ma jesam li ja cak i vidio negdje prim sa pragovima, nesto se ne mogu sjetiti,a'l ZNAM UNAPRIJED DA TO NE VALJA. Ko kaze da sam ja tvrdoglav, jok. Prema zakonima akustike, dva potpuno ista prima, jedan sa kotama, jedan sa pragovima, DAJU POTPUNO ISTI TON. Dakle NEMA razlike u tonu. Prednosti, nedostatci se mogu javiti samo u Brze, jeftinije, ima materijala za kupiti, nema materijala za za kupiti, sirina vrata total, sirina izmedju zica, dugotrajnije ovo, dugotrajnije ono. @ Riba ako se odlucis za pragove javi mi se na e-mail (saljem, imam ih kod kuce) ako se odlucis za kote, pa @benito @ basdzija, hebemu misha, pa to kod tebe neko specijalno uho, cujes li ti gore DRASTICNU razliku, pa sa takim uhom onda mozes raditi ultrasound trudnicama, musko-zensko. Ako ne vjerujes meni, to znam, al da se malo posavjetujes sa majstorom ZALETEJEM, ili ZERAVICOM, ili mozda oni trebaju kod tebe uzeti par casova. Pretpostavlao sam da sa tim sto sam napisao (Pragovi, tvrdoglavi) vadim zdrav zub i majstorima i tamburasima, pa sam i predlagao da se otvori posebna tema. Dakle @basdzija daj taj zub vamo, evo klijesta su spremna, stavis sebi kasnije ZLATNI, da bude u stilu. |
#18
|
|||
|
|||
Quote:
http://www.youtube.com/watch?v=XQy-U7jVgpk http://www.youtube.com/watch?v=mKu_6yE5DzA ...ukusi su različiti, i mi smo različiti, i to je to.... Last edited by IvanZU; 18-08-2013 at 15:37. |
#19
|
||||
|
||||
Quote:
A i nabacuje tonove kao lopatom.
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!" (J.S.Bach) |
#20
|
|||
|
|||
Zanima me, koji je to točno zakon (ili više njih), te zašto onda svirači i majstori kombiniraju sa raznim materijalima konjića i kobilice, ako je svejedno?
__________________
...bez uvrede, ranije se sviralo: 'zatvori oci i slusaj', a danas mnogi sviraju: 'gledajte mene, sta mi ruke rade!' - zelimirp |
Opcije Teme | |
Način Prikaza | |
|
|