T O N

[zOnZi]

Ajmo ljudi, pišite....Kakav ton trebaju imat tambure...Ovo nije zajebancija, ja to ozbiljno mislim. Da budem iskren, meni se i ne piše puno o ovoj temi, ali vidim da se puno rasprava vodi o tonu, da se puno strana uključuje u iste, pa evo, jedna zajednička tema vezana za ton....

I konkretno: kakav ton treba da imaju;

-prim

-basprim

-čelo

-kontra

-bas

-E- basprim

[Ivso]

Mislim da bi tambure trebale imat lijep ton..
najbolje bi bilo da pitamo jednog majstora , ajmo sad pogađat kojeg

[Miha]

Mislim da je teško definirati etalon tona nekog instrumenta. Nemoguće ga je opisati, to je isto ko da veliš da ti nacrtam ton.
Može se napraviti ispitivanje na reprezentativnom uzorku. Recimo, uzmeš 347 aktivnih članova ovog foruma (stvarno reprezentativan uzorak), daš im raznorazne snimke raznoraznih tonova i napraviš ispitivanje da forumaši odaberu što im se najviše sviđa i većina će odrediti kakav treba biti Ton.

Trenutno mi se sviđaju ovakvi tonovi, sutra će mi se možda sviđati neki drugi.

-prim
http://www.youtube.com/watch?v=NuILjPrJTtg

-basprim
http://www.youtube.com/watch?v=1N6w54Q8RE4

-čelo
http://www.youtube.com/watch?v=cJlJn4-2SlQ

-kontra
http://www.youtube.com/watch?v=8AuHiT4tLRg

-bas
http://www.youtube.com/watch?v=vN1BI5FnAj0

-E - basprim
http://www.youtube.com/watch?v=lmzo5bOi9c0

[Ivso]

to je više jedan lijep (hehe) tamburaški sastav

edit: primjer bas - ton ?

[Miha]

Originally Posted by Ivso

edit: primjer bas - ton ?

Sviđa mi se kako zvuči to što je odsvirano. Kako zvuči u bas u bendu u jednoj dinamici i kako zvuči solo kad ga "opere". Dakle, sviđa mi se ton basa njegovom cijelom rasponu.
Edit:
Pa ne mogu reći da mi se sviđa samo jedan jedini ton, npr. ton fis na drugoj žici. Dakle, kako definirati ton ako ne uzmeš u obzir sve načine sviranja, sve dinamike i cijeli raspon instrumenta?

[zec]

meni osobno najljepsi zvuk tambure na tamburaskim evergrenima....Pogotovo BAS.....
Po meni bi se kontra trebala ovako cuti...
http://www.youtube.com/watch?v=cvcfkyxNu6A
Haris: Zorice zoro moja
Pozdrav

[_maestro_]

zonzi, jesi li ti pokrenuo temu na kojoj se ja neću javljati?
e javio sam se... ipak.
a svoja mišljenja o tonu sam plasirao na nekoliko drugih tema...

pitam se, šta će oni koji traže ton, jednog dana kad ga nađu s njim napraviti?
nije valjda da teže savršenom tonu kojeg će svi htjeti slušati... bez muzike. ono, kvrcneš taj ton i svi se rastope od miline.
tako je jednom davno, jedan moj pajdo, pjesnik tražio, doduše ne ton, tražio je RIJEČ... jednu jedinu riječ kojom će moći sve objasniti i sve reći u životu.
jednu riječ koja će zamijeniti sve druge riječi na svim jezicima svijeta. i ljudi neće više imati potrebu govoriti ništa osim te riječi. najbliže što je došao toj čarobnoj riječi, prema njegovoj vlastitoj izjavi bilo je: CINCILINCI
jedno cijelo prijepodne, od kad se probudio pa sve do ručka je govorio samo cincilinci, al mu je dopizdilo kad smo sjeli u restoran na ručak. konobar ga nikako nije razumio koje je to jelo cincilinci, a bio je gladan... i tako je odustao od svoje čarobne riječi.
isti taj pajdo mi je pustio snimke nečega što je on nazivao "božanski zvuk".
radilo se o nekom tradicijskom instrumentu brđana sa planina tamo negdje u tađekistanu, kazahstanu, vrag će ga znat. to su puhački instrumenti dugački 5-6 metara, neko savijeno i izdubljeno drvo koje može proizvesti samo jedan ton, ali taj ton je toliko moćan i svečan da se stvarno smrzneš kad ga čuješ. još kad se popne gore na 5000 metara visine, pa spusti zvuk sa neba u kotlinu... jeza. da ne pričam o orkestru od 2 svirača na tim instrumentima. svaki na svom brdu, jašta.
jedno je istina... oni su odavno pronašli TON koji ruši s nogu, ali muzike - nema.

svaka luda ima svoje veselje... neki traže riječ, neki harmu, neki traže ton, neki traže odgovarajući mikrofon za taj ton. ima nas raznih, a rekao bih i svakakvih.

[longee]

Originally Posted by zec

meni osobno najljepsi zvuk tambure na tamburaskim evergrenima....Pogotovo BAS.....
Po meni bi se kontra trebala ovako cuti...
http://www.youtube.com/watch?v=cvcfkyxNu6A
Haris: Zorice zoro moja
Pozdrav

Kontra je u konstantnom clippingu (zbilja odbijam vjerovati da su joj sve letvice odlijepljene ) pa bih te molio da postaviš primjer neke kontre loša zvuka, zaintrigiran sam.

[longee]

Originally Posted by _maestro_

zonzi, jesi li ti pokrenuo temu na kojoj se ja neću javljati?
e javio sam se... ipak.
a svoja mišljenja o tonu sam plasirao na nekoliko drugih tema...

pitam se, šta će oni koji traže ton, jednog dana kad ga nađu s njim napraviti?
nije valjda da teže savršenom tonu kojeg će svi htjeti slušati... bez muzike. ono, kvrcneš taj ton i svi se rastope od miline.
tako je jednom davno, jedan moj pajdo, pjesnik tražio, doduše ne ton, tražio je RIJEČ... jednu jedinu riječ kojom će moći sve objasniti i sve reći u životu.
jednu riječ koja će zamijeniti sve druge riječi na svim jezicima svijeta. i ljudi neće više imati potrebu govoriti ništa osim te riječi. najbliže što je došao toj čarobnoj riječi, prema njegovoj vlastitoj izjavi bilo je: CINCILINCI
jedno cijelo prijepodne, od kad se probudio pa sve do ručka je govorio samo cincilinci, al mu je dopizdilo kad smo sjeli u restoran na ručak. konobar ga nikako nije razumio koje je to jelo cincilinci, a bio je gladan... i tako je odustao od svoje čarobne riječi.
isti taj pajdo mi je pustio snimke nečega što je on nazivao "božanski zvuk".
radilo se o nekom tradicijskom instrumentu brđana sa planina tamo negdje u tađekistanu, kazahstanu, vrag će ga znat. to su puhački instrumenti dugački 5-6 metara, neko savijeno i izdubljeno drvo koje može proizvesti samo jedan ton, ali taj ton je toliko moćan i svečan da se stvarno smrzneš kad ga čuješ. još kad se popne gore na 5000 metara visine, pa spusti zvuk sa neba u kotlinu... jeza. da ne pričam o orkestru od 2 svirača na tim instrumentima. svaki na svom brdu, jašta.
jedno je istina... oni su odavno pronašli TON koji ruši s nogu, ali muzike - nema.

svaka luda ima svoje veselje... neki traže riječ, neki harmu, neki traže ton, neki traže odgovarajući mikrofon za taj ton. ima nas raznih, a rekao bih i svakakvih.

Prilično zločesto, ali sviđa mi se!

[_maestro_]

Originally Posted by longee

Prilično zločesto

zašto zločesto? obična istinita priča iz mog vlastitog života, s poantom.

[longee]

Originally Posted by _maestro_

zašto zločesto? obična istinita priča iz mog vlastitog života, s poantom.

Ne priča, stil mister mojster.

No sweat

[Miha]

Originally Posted by longee

Kontra je u konstantnom clippingu (zbilja odbijam vjerovati da su joj sve letvice odlijepljene ) pa bih te molio da postaviš primjer neke kontre loša zvuka, zaintrigiran sam.

Hehe, upravo sam takvu reakciju htio izvući svojim postom.
Namjerno sam stavio lošu snimku jer se i iz katastrofalne snimke možda može prepoznati dobar instrument. Ti čuješ clipping, ja pretpostavljam da ta kontra zvuči odlično, netko misli sasvim treće. Sve je to u glavi i u osobnoj percepciji.
To sam sve stavio zbog ove izjave:

Originally Posted by Žeravica - interview

To je poznato i specifično kod niže frekventnih instrumenata i upravo je ta zabuna što neki smatraju da su moji instrumenti presvijetli i, kako kažu, staklastog tona. Na tonskom zapisu su oni krupniji i tamniji. I taj briljanc koji imaju je samo dokaz kvalitete i klase instrumenta.

To Žeravica tvrdi, ja na snimkama čujem nešto sasvim suprotno.

[_maestro_]

Originally Posted by Miha

Hehe, upravo sam takvu reakciju htio izvući svojim postom.
... Sve je to u glavi i u osobnoj percepciji.
.

a baš sam htio napomenuti kako imaš različit ukus i voliš zademfane kontre. ne bi bio jedini s takvim ukusom.
dobar potez

[circa_flex]

Tesko je rec dok ne probas, ali po zvuku i kako je snimljeno, ja bi rekao po sviracima i instrumentima

-prim
Hrvoje Majic, Janika (Gez Prim)
http://www.youtube.com/watch?v=4m6JBX1meCE
Peter
http://www.youtube.com/watch?v=BA6BX...eature=related
-basprim
Peter Kosovec http://www.youtube.com/watch?v=yaT5ngzf4ZI
Djeno http://www.youtube.com/watch?v=-jOEeaw_bRw&NR=1
Ovo mi je naj bolji zvuk: http://www.youtube.com/watch?v=6uxDoLY6MKQ volim kad je dublje zvuci na "Lows"
-čelo
Krunoslav Golubicic - vec je stavio miha

-bas
Drazen(slavonia band) (fino zvuci bas na snimkama)
Mato Lukacevic http://www.youtube.com/watch?v=LV45o_n1jks
Volim isto zvuk od Tose http://www.youtube.com/watch?v=8AuHiT4tLRg

Ali sad to po sviracima ovi instrumenti dobro zvuce.

[Blank...]

Oftopičarim, ali ne mogu izdržati:

Dakle: D ton

http://www.youtube.com/watch?v=2YWXpHl9sGk

[longee]

Originally Posted by Blank...

Oftopičarim, ali ne mogu izdržati:

Dakle: D ton

http://www.youtube.com/watch?v=2YWXpHl9sGk

Mrvicu overgained, ne čini ti se? (a vjerojatno je i do gitare)
Al' da valja, valja!

[Zlajo]

Originally Posted by Miha

Mislim da je teško definirati etalon tona nekog instrumenta. Nemoguće ga je opisati, to je isto ko da veliš da ti nacrtam ton.
Može se napraviti ispitivanje na reprezentativnom uzorku. Recimo, uzmeš 347 aktivnih članova ovog foruma (stvarno reprezentativan uzorak), daš im raznorazne snimke raznoraznih tonova i napraviš ispitivanje da forumaši odaberu što im se najviše sviđa i većina će odrediti kakav treba biti Ton.

Trenutno mi se sviđaju ovakvi tonovi, sutra će mi se možda sviđati neki drugi.

Da se malo uštekam sa druge perspektive...
Legendarni jazz-saxofonist Charlie Parker, poznariji kao Bird isto je tako u svojoj burnoj i boemskoj karijeri "tražio" savršeni ton. Čak je i svoj sax modificirao nekim dodatnim "oktavnim" gumbekima, pa je taj sax i danas poznat (Lady F. ili tak nekak)... Uglavnom, slijedi priča po kojoj je (već solidno nagrižen alkoholom i 'ko zna čime) u deliriju prepoznao taj savršeni ton, odnosno kombinaciju dva tona (interval) u zvuku hitne koja je dolazila po njega... Kasnije je oporavivši se, čak "ugradio" te "nesavršene" tonove u neke svoje skladbe, itd...

Druga priča je o glasovitom Franzu Gruberu, koji je na brzinu (samo u jednu noć) skladao vječnu "Heilige Nacht" ili po naški "Tiha noć" (iako bi prijevod bio "sveta")... Navodno da je za jedan dio teme (dionica koja ima više ponavljanja u 2. i 3. "lagi", a iz koje je i "izniknuo" onaj poznati am6, itd.) imao doživljenu viziju, odnosno "iskustvo"....
Sve u svemu, smatram da svaki pojedinac na svoj način percipira i doživljava nazovimo to kvalitativnom karakteristikom određenog tona ili suzvučja više njih na subjektivni način, pa prema tome ta ista procjena ne može biti potpuno objektivna... Sva sreća da je tako, jer da nismo "različiti", nestalo bi sve ljepote u glazbi, a i šire...
Morao sam, dosta za sada...

[dkranjce]

Originally Posted by Zlajo

....Kasnije je oporavivši se, čak "ugradio" te "nesavršene" tonove u neke svoje skladbe, itd...

Ovo je suština svega, ne smije biti "savršeno"

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

zonzi, jesi li ti pokrenuo temu na kojoj se ja neću javljati?
e javio sam se... ipak.
a svoja mišljenja o tonu sam plasirao na nekoliko drugih tema...

isti taj pajdo mi je pustio snimke nečega što je on nazivao "božanski zvuk".
radilo se o nekom tradicijskom instrumentu brđana sa planina tamo negdje u tađekistanu, kazahstanu, vrag će ga znat. to su puhački instrumenti dugački 5-6 metara, neko savijeno i izdubljeno drvo koje može proizvesti samo jedan ton, ali taj ton je toliko moćan i svečan da se stvarno smrzneš kad ga čuješ. još kad se popne gore na 5000 metara visine, pa spusti zvuk sa neba u kotlinu... jeza. da ne pričam o orkestru od 2 svirača na tim instrumentima. svaki na svom brdu, jašta.
jedno je istina... oni su odavno pronašli TON koji ruši s nogu, ali muzike - nema.
svaka luda ima svoje veselje... neki traže riječ, neki harmu, neki traže ton, neki traže odgovarajući mikrofon za taj ton. ima nas raznih, a rekao bih i svakakvih.

Jok....otvorio sam ovu temu u nadi da će mi netko objasnit kako da dođem do savršenog tona

Ovo boldano je dobro

[_maestro_]

Originally Posted by Zlajo

Druga priča je o glasovitom Franzu Schubertu, koji je na brzinu (samo u jednu noć) skladao vječnu "Heilige Nacht" ili po naški "Tiha noć" (iako bi prijevod bio "sveta")...

Originally Posted by Wikipedia

Zu Heiligabend 1818 führten der Arnsdorfer Dorfschullehrer und Organist Franz Xaver Gruber und der Hilfspriester Joseph Mohr in der Kirche St. Nikolaus in Oberndorf bei Salzburg das Weihnachtslied Stille Nacht, heilige Nacht erstmals auf.

ako ćemo vjerovati vikici (doduše znamo da joj nije baš sve za vjerovati)
pjesmu tiha noć, sveta noć nije šubertova iako je nastala 1818. za vrijeme njegova života.

imao sam više nota te pjesme, od raznih aranžera i nigdje nisam vidio franca navedenog kao autora, pa sam išao malo provjeravati.