Tambura jučer-danas i sutra

[IvanZU]

Originally Posted by _maestro_

kako nema potencijalnih predavača tambure? a vid moj avatar...
ovaj čoek na slici ima najbliže reference i papire, titule i šta sve već treba, bar za početak.

....čitam ja ove postove, onak polako, lalovski, al ovo maestrovo je vrh,
baš mi je drago kad naiđem na post koji bi i ja napisao...pa skoro od riječi do riječi

[rodjo]

Sve to zvuči kao san...ali kvaka je u tome što će to i ostati,ako se ne proba. A mi smo ti koji trebamo probati.Neće nitko osim nas niti umjesto nas vraćati tamburi "dostojanstvo u ministarstvo"....pitanje tko će "odozgora" imati dovoljno sluha za nas... Treba makar dići malo prašine! ...za početak...

[_maestro_]

u pravu si rodjo. samo moje mišljenje je da će to napraviti neki pojedinac, ne vjerujem u kolektivno dizanje prašine.

i alpsko skijanje je bilo zadnja rupa u sportskom proračunu dok se nije pojavila janica. ali nije bila dovoljna samo njena pojava i očigledni talent i sposobnosti.

prije nego što su institucije izašle njoj u susret jadna se najela govana, spavanja pod šatorom, jela je paštetu... i donijela nekoliko zlatnih medalja sa svjetskog kupa. tek tad su ovi počeli reagirati.
sve je na pojedincima koji su spremni riskirati puno toga za svoj cilj. tek ako oni uspiju, može se nešto tražiti od birokracije. nažalost...

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

u pravu si rodjo. samo moje mišljenje je da će to napraviti neki pojedinac, ne vjerujem u kolektivno dizanje prašine.

i alpsko skijanje je bilo zadnja rupa u sportskom proračunu dok se nije pojavila janica. ali nije bila dovoljna samo njena pojava i očigledni talent i sposobnosti.

prije nego što su institucije izašle njoj u susret jadna se najela govana, spavanja pod šatorom, jela je paštetu... i donijela nekoliko zlatnih medalja sa svjetskog kupa. tek tad su ovi počeli reagirati.
sve je na pojedincima koji su spremni riskirati puno toga za svoj cilj. tek ako oni uspiju, može se nešto tražiti od birokracije. nažalost...

Da malo proširim temu...Jučer je jedna djevojka nastupala na TV-u ujutro...Ja to nisam gledao ali mi je pričao moj stari...Cura je završila osnovnu glazbenu školu na mandolini, i prebacila se u Italiju na studij mandoline...Srednju navodno nije završila ali je profesor uvidio njezi talent i primili su je u Italiju...Eto, Talijani mogu, mi ne možemo, tj. nećemo...Ja se dam kladit da i dan danas ima profesora na svim našim mogućim akademijama kojima kad spomeneš riječ tambura smijeh izlazi na usta...I bojim se da ih ima poprilično...Daj Bože da se varam....

[_maestro_]

e moj zonzi. ne samo da se smiju, nego i okreću očima. ovako:

tu se radi o predrasudama koje nažalost imaju utemeljenja. materijala za te predrasude daju sami tamburaši.
od prvog dana na forumu sam krenuo s namjerom da ukažem na taj štof od kojeg se kroje predrasude i da uz pomoć nekih, koji su spremni razmisliti o tim stvarima pokušamo barem za milimetar smanjiti količinu tog materijala za predrasude.
za početak sam razlučio one koji uspješnost svoje svirke mjere novcima zarađenim tamburanjem i nisu spremni nimalo odstupiti od tog prioriteta.
kad sam o tome išao pisati, unaprijed sam znao kakve reakcije se mogu očekivati.
unatoč tome bih volio kad bi se u to neko opće negativno mišljenje o tamburašima kao u najboljem slučaju kavanskim i svatovskim sviračima dodalo još i saznanje da ima i tamburaša koji se bave glazbom, koji jesu glazbenici, a ne samo svirci iz svatovskih povorki.
zbog toga mislim da je šokačka rapsodija, kao jedan koliko-toliko kvalitetan i medijski popraćen događaj korisna stvar za tamburu.
treba te predrasude razbiti.
ali kad vidim da iznutra od nas samih nema dobre volje, a ima oštrih suprotstavljanja, kad nismo u stanju počistiti u vlastitom dvorištu, pitam se ima li ikakve šanse.

[IvanZU]

....šanse su male, pucanj u prazno, al volje ima, i pojedinaca kako ne!

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

e moj zonzi. ne samo da se smiju, nego i okreću očima. ovako:

tu se radi o predrasudama koje nažalost imaju utemeljenja. materijala za te predrasude daju sami tamburaši.
od prvog dana na forumu sam krenuo s namjerom da ukažem na taj štof od kojeg se kroje predrasude i da uz pomoć nekih, koji su spremni razmisliti o tim stvarima pokušamo barem za milimetar smanjiti količinu tog materijala za predrasude.
za početak sam razlučio one koji uspješnost svoje svirke mjere novcima zarađenim tamburanjem i nisu spremni nimalo odstupiti od tog prioriteta.
kad sam o tome išao pisati, unaprijed sam znao kakve reakcije se mogu očekivati.
unatoč tome bih volio kad bi se u to neko opće negativno mišljenje o tamburašima kao u najboljem slučaju kavanskim i svatovskim sviračima dodalo još i saznanje da ima i tamburaša koji se bave glazbom, koji jesu glazbenici, a ne samo svirci iz svatovskih povorki.
zbog toga mislim da je šokačka rapsodija, kao jedan koliko-toliko kvalitetan i medijski popraćen događaj korisna stvar za tamburu.
treba te predrasude razbiti.
ali kad vidim da iznutra od nas samih nema dobre volje, a ima oštrih suprotstavljanja, kad nismo u stanju počistiti u vlastitom dvorištu, pitam se ima li ikakve šanse.

Bojim se samo da i ovaj tvoj post ne bude shvaćen krivo, iako mogu reć da si pogodio srž stvari i problema...Dobrim dijelom smo naravno odgovorni i mi sami...

[klas]

da se i ja malo uključim-.....
moj dobar prijatelj,inač fantastičan basprimaš....uz tamburau je išao i u glazbenu školu za klavir..
njegova profesorica klavira baš i nije bila sretna ni na samu pomisao da on svira tamburu,jer kao potencijalni "mozart" tambura mu samo šteti, oduzima dragocijeno vrijeme sviranja na klaviru..i bla bla..
i tako je inače strastvenom tamburašu uspjela utuvit u glavu da je tambura loša za njega i njegove prste ( jer kao kod klavira moraš imat meke prste,a znamo da su nama jagodice mrtve )..i poslije jedne svirke samo je rekao dečki ja prestajem....
a ni ostali u njegovoj školi nisu baš za tamburu

[_maestro_]

Originally Posted by IvanZU

....šanse su male, pucanj u prazno, al volje ima, i pojedinaca kako ne!

jedino ti pojedinci mogu nešto napraviti. zasada.
kad neki takav pojedinac snimi vrhunski materijal, odradi uspješne koncerte uz medijsku podršku, kad se čuje i pročuje za taj uspjeh, tek onda bi se mogla stvar početi polako mijenjati nabolje.
a za probiti takav led, treba stvarno jak pojedinac. na sreću, ima i takvih.
čak i ako ne uspije sadašnja generacija (zonzi, patos, rodjo, čičak, da spomenem samo neke i samo s ovog foruma) vjerujem da će slijedeća generacija probiti led.
kad usporedim koliko su ovi nabrojani mladi ljudi generalno bolji i napredniji tamburaši od moje generacije (miki, šuša, dukati) dugoročno gledano ipak jesam optimist, jer mi izgleda da se te gornje granice stalno pomiču.

[_maestro_]

Originally Posted by zOnZi

Bojim se samo da i ovaj tvoj post ne bude shvaćen krivo, iako mogu reć da si pogodio srž stvari i problema...Dobrim dijelom smo naravno odgovorni i mi sami...

ma neka bude krivo shvaćen. briga me.

[_maestro_]

Originally Posted by klas

da se i ja malo uključim-.....
moj dobar prijatelj,inač fantastičan basprimaš....uz tamburau je išao i u glazbenu školu za klavir..
..i poslije jedne svirke samo je rekao dečki ja prestajem....
a ni ostali u njegovoj školi nisu baš za tamburu

nažalost, mnogi tamburaši kad završe akademiju se orjentiraju na instrument na kojem su diplomirali.
ima danas vrhunskih kontrabasista, bivših tamburaša. dario cebić, recimo.
gazy, any comment?

čičak je jednom nešto pisao o prolasku svirača kroz akademiju i prolasku akademije kroz svirača. mislim da onaj stav profesora prema tamburi, kojeg je zonzi spominjao ostavlja i na studenta uticaj. tj. da je akademija prošla kroz njih.
a što se tiče klavira, služenje tim instrumentom je obaveza svakog tko za sebe tvrdi da je glazbenik. isto kao što se liječnici i svećenici služe latinskim jezikom...

[MaRu]

Originally Posted by _maestro_

e moj zonzi. ne samo da se smiju, nego i okreću očima. ovako:

zbog toga mislim da je šokačka rapsodija, kao jedan koliko-toliko kvalitetan i medijski popraćen događaj korisna stvar za tamburu.
treba te predrasude razbiti.
ali kad vidim da iznutra od nas samih nema dobre volje, a ima oštrih suprotstavljanja, kad nismo u stanju počistiti u vlastitom dvorištu, pitam se ima li ikakve šanse.

Ima sanse, nadam se! Samo treba jednu representativnu orkestru (ili ikoga tko svira kvalitetno stvari, profesionalno). I nema veze da nema materijal samo za tamburu, mi se svida drugi materijal isto, samo svirao od tambura. To je nesto specialno. Nema nikakvi drugi instrument sa tih zvukom.

[gazy]

Osnovni problem tog''akademskog pristupa'' je taj da ako si završio akademiju ne znači da si muzičar i nažalost usuđujem se reći da 90 posto i nisu.Otuda demagoški porivi ne samo prema tamburi nego i bilo čemu što ne razumiju.Ovaj drugi dio koji živio život,SVIRAO i zna o čemu se radi nikada neće omalalovažavati to nešto drugo.S tim mislim da oni ne kenjaju po tamburi nego po glazbi koja se izvodi ,ali to je isto neutemeljeno.Što se tiče pomaka u cijeloj priči neminovno je da će se trebati pronaći kritična masa ''majstora'' koji to stvarno jesu i surađivati ciljano da se napravi i literatura i diskografija koja će svim guzičarima koji čuvaju fotelje isl zatvoriti usta.eto ukratko

[zOnZi]

Originally Posted by MaRu

Ima sanse, nadam se! Samo treba jednu representativnu orkestru (ili ikoga tko svira kvalitetno stvari, profesionalno). I nema veze da nema materijal samo za tamburu, mi se svida drugi materijal isto, samo svirao od tambura. To je nesto specialno. Nema nikakvi drugi instrument sa tih zvukom.

Ako sam dobro razumio, ima nešto u ovoj priči...probat ću se malo nadovezat...U prethodnom postu sam spominjao mandolinu...Zvučim poput papige, međutim čini mi se da se uvijek kao izgovor nalazi nedostatak programa za tamburu...originalnih djela za tamburu, bilo za solo ili za orkestar...Dobro, činjenica da nekih kompliciranijih djela tipa koncerti, sonate, za neki solo tamburaški instrument nedostaje, ali skupilo se tu dosta obrada, skupilo se i originalnog materijala za TO, ima i dosta potencijalnih djela...Npr. Vivaldi je još davno, davno napisao ciklus koncerata za mandolinu i orkestar, te za duet dvije mandoline...To se sve može odsvirati i na tamburi, ima i violinskih transkripcija, tako da ovo s nedostatkom programa meni također sve manje pije vodu...Pitanje je i kakvi interesi vladaju u krugovima koji o tome još uvijek odlučuju i koji na kraju krajeva daju blagoslov....

[_maestro_]

zonzi, taj repertoar, materijal... o čemu već pišeš po meni nije problem. kao što sam kažeš, ima ga i nađe ga se.

ako mi ne znamo kako, možemo zaviriti kod susjeda, pa pogledati šta i kako su talijani našli mjesto pod suncem za mandolinu, rusi za svoje trzalačke instrumente. čak su i grci koji su manji narod od ova dva uspjeli isfurati buzuki... pa da vidimo zašto kod komšije raste deblji krumpir.

[zOnZi]

Originally Posted by _maestro_

zonzi, taj repertoar, materijal... o čemu već pišeš po meni nije problem. kao što sam kažeš, ima ga i nađe ga se.

ako mi ne znamo kako, možemo zaviriti kod susjeda, pa pogledati šta i kako su talijani našli mjesto pod suncem za mandolinu, rusi za svoje trzalačke instrumente. čak su i grci koji su manji narod od ova dva uspjeli isfurati buzuki... pa da vidimo zašto kod komšije raste deblji krumpir.

Naravno da se nadje, iskopa...Meni tu nešto drugo smrdi, ali dobro...Samo jedna mala činjenica: postojala je i škola u RH u kojoj se moglo doć do mnogo materijala i programa, i tamburaši su se neki raspitivali, znam to iz pouzdanih izvora, imali su namjeru "navratit", ali...škola je ugašena na 'Rvatski način...odo ja kartat belu....

[patos]

ma tu nešta gadno smrdi... nekog sam jednom pitao zašto TO HRT-a svira troglasne tambure kad ih više nitko ne svira, pa mi je taj isti odgovorio da je to zato što je većina literature napisano za taj sustav...

je li to stvarno tako kad su oni ustvari jedini orkestar koji to svira, a u zadnje vrijeme i oni baš ne sviraju te svoje skičalice...

[Pis]

A zašto ne bi za početak osnovali neku udrugu tamburaša (Hrvatska udruga tamburaša )
Mislim da već na ovom forumu postoji potrebita kritična masa za to.
Tako da ta udruga zastupa interese tamburaša, pa i preko HGU ako treba, i ujedno se nastoji izboriti za zasluženo mjesto u medijima.
Pojedincu je teško boriti se sa rogatima, ali ukoliko bi udruga predstavljala 300 - 500 ili više ljudi mislim da bi sve imalo veću težinu.

Registrirati udrugu građana, napisati statut i formirati radna tijela ne bi trebala biti velika zapreka.

Najgore je ništa ne poduzeti i čekati da se nešto desi.

I na ovom forumu se pričalo da bi trebalo osnovati sastav, orkestar ili slično ali nitko nije ništa poduzeo.... i onda se pojavi Šuša i potiho skupi ekipu te se rode ZT,
a moglo se i ovdje to organizirati odnosno još se može

Zato hajde da se djeluje a ne samo da se priča. Kvalitetnih ljudi ima samo ih možda treba pokrenuti.
Admin je već napravio korak pokrenuvši ovu stranicu, maestro je aktivan na dosta strana ali sve to još nije dosta i još ima prostora za djelovanje a imate i kapaciteta.

[_maestro_]

Originally Posted by Pis

Najgore je ništa ne poduzeti i čekati da se nešto desi.

I na ovom forumu se pričalo da bi trebalo osnovati sastav, orkestar ili slično ali nitko nije ništa poduzeo.... i onda se pojavi Šuša i potiho skupi ekipu te se rode ZT,
a moglo se i ovdje to organizirati odnosno još se može

Zato hajde da se djeluje a ne samo da se priča. Kvalitetnih ljudi ima samo ih možda treba pokrenuti.
Admin je već napravio korak pokrenuvši ovu stranicu, maestro je aktivan na dosta strana ali sve to još nije dosta i još ima prostora za djelovanje a imate i kapaciteta.

vjerujem da će sve to krenuti. i udruga, i orkestar. neka šuše... bolje je da ima više kvalitetnih orkestara.
po meni je osnovna prepreka fizička udaljenost nas međusobno. linija osijek - županja - zagreb - otočac... je dulja od one virovitica - karlobag

šuša je taj problem riješio tako da se orijentirao na zg.

inače, _maestro_ ima problem što nije lider po svom ustrojstvu, po defaultu. zato sam falabogu naletio na admina. koliko ga ja poznam, mislim da se neće zaustaviti samo na ovoj stranici i forumu. on je pokretač, a ja za sebe znam da sam pouzdan i kvalitetan suradnik. sve što budem mogao, ja ću odraditi. kao pravi timski čovjek... jesam za akciju, a inicijatora imamo...

[MaRu]

Originally Posted by zOnZi

Ako sam dobro razumio, ima nešto u ovoj priči...probat ću se malo nadovezat...U prethodnom postu sam spominjao mandolinu...Zvučim poput papige, međutim čini mi se da se uvijek kao izgovor nalazi nedostatak programa za tamburu...originalnih djela za tamburu, bilo za solo ili za orkestar...Dobro, činjenica da nekih kompliciranijih djela tipa koncerti, sonate, za neki solo tamburaški instrument nedostaje, ali skupilo se tu dosta obrada, skupilo se i originalnog materijala za TO, ima i dosta potencijalnih djela...Npr. Vivaldi je još davno, davno napisao ciklus koncerata za mandolinu i orkestar, te za duet dvije mandoline...To se sve može odsvirati i na tamburi, ima i violinskih transkripcija, tako da ovo s nedostatkom programa meni također sve manje pije vodu...Pitanje je i kakvi interesi vladaju u krugovima koji o tome još uvijek odlučuju i koji na kraju krajeva daju blagoslov....

Bravo, to je što sam u glavnom htjela rijeć... jao taj jezik... driving me crazy!

Originally Posted by _maestro_

bolje je da ima više kvalitetnih orkestara.

To je sto i ja mislim!