Benitov kutak - izrada tambura i još puno lipih stvari

[Benito]

Hvala za info! Ovo do sada nisam znao, ali kad budem radio sljedeću tamburu, probat ću i to! U svakom slučaju ne može škoditi...

[FILAVU]

odakle si ti? ako si u blizini zagreba, imas kod trga marsala tita skolu gradnje violina, mozes tamo otici i popricati sa profesorom, reći će ti neke osnovne stvari sto se gradnje violina tice, al ti nece htjet otkrit recept za impregnaciju, on tvrdi da ima na internetu al ja ga jos uvijek nisam naso. Spominjo je neku proteinsku impregnaciju, pa ak neko zna recept nek udjeli... A pored te skole imas trgovinu gdje prodaju šelak i razne smole za lakiranje...ima sveg i svačeg....

[riba]

vidim da si napisao da ti je menzura 402mm, da li to smije bit tako, citao sam da su menzure za E i D prim 380-382mm.
kako si je kotirao, preko nekog kalkulatora za menzure ili nesta drugo?

[Benito]

@ FILAVU: Bio sam već u toj školi, a u dućanu pored (Juriček se zove dućan) sam kupio šelak, bajceve, bimsmehl, alkohol i još štošta drugo. Mislim da se profesor zove Alojzije Seder, a rekao mi je isto samo neke osnovne stvari. Ali probat ću mu odnijeti ovaj prim kad bude gotov da ga vidi, pa ga možda to potakne da mi oda koju tajnu ili recept. Također, tražio sam dosta po internetu što se tiče lakova, ali nisam našao neki provjereni detaljni recept za violinske (uljne) lakove, samo puno filozofije. Čak sam naišao na podatak da neki graditelji mažu prije lakiranja svoje instrumente sa zečjom pišalinom. Makar, meni i ovaj šelak finiš jako lijepo izgleda, a vjerujem da ću u daljnjem radu isprobati još dosta tih lakova, pa možda i ja nađem neki svoj recept.

Što se tiče tih violinskih/uljnih lakova, nisam baš siguran kako bi oni bili otporni na trzalicu. Mislim da bi se oni najviše trošili, šelak je tu negdje u sredini, nitro je već dosta otporniji, a ima i lakova visokootpornih na trzalicu, kakve koristi Knobloch. Sad, svaki od tih lakova ima svoje prednosti i nedostatke, meni se za sad najviše sviđa šelak, ali ću definitivno probati i nitro kad kupim kompresor.

@ riba: Da, na ovom primu mi je ispala menzura 402, sad jel to bila greška ili nije, vidjet ćemo. Kote sam određivao pomoću programčića koji računa njihovu udaljenost u odnosu na nulti prag ili gornji konjić, a jedan takav možeš naći na sljedećem linku: http://www.stewmac.com/freeinfo/Fret...-fretcalc.html, makar ima tih programčića i za skinuti. Napiši u google "fret calculator" i naći ćeš dosta toga.
A menzura... Kako sam već nekada napisao, najviše majstora danas koristi menzuru 395mm, a to je ujedno i najduža menzura koja se popularno koristi. Neki koriste i 385, možda i kraće. Vjerojatno su po iskustvu majstori došli do baš ovih brojeva i ja vjerujem da imaju nekakvu podlogu zašto baš tako, ali isto vjerujem da te menzure nisu svete krave da ih se ne smije dirati. Ja sam na svome primu htio malo dulju menzuru, jer navodno bolje debele žice i niži tonovi izlaze van, a i lakše mi je svirati na duljoj menzuri. Vidjet ću kako će se ponašati sa raznim debljinama žica, pa možda i tu donesem neki zaključak. Ima u ovom primu i malo eksperimenta, nije sve kopirano od nekih drugih majstora i graditelja. Ta mjera mi je i odgovarala za položaj konjića na glasnjači, velim imao sam neke svoje proračune vezano za to, i tako mi je ispalo. A kome ću vjerovati ako neću sebi, sve sam dva puta izračunao i sve mi je štimalo. Ne mora to biti ispravan način, ali imao sam svoju neku teoriju i proračun, neke stvari su mi se činile logične i odlučio sam to isprobati u praksi.

[imbro]

Jel si produžil vrat ili škatulu?

[riba]

gledao sam vec ranije taj kalkulator na stewmac-u, pa sam zato i pitao da li je kalkulator za gitare, mandoline...adekvatan i za izračun na tamburama, jer sam primjetio da je na nekim primovima zadnja kota dosta udaljena od predzadnje, pa se pitam koji je tome razlog?
znaci li to da menzura moze biti i 420mm, preracunam je sa brojem kota i sve štima?

[Benito]

@imbro: U principu je produžen vrat. Mislim, i škatula je produžena, ali stvarno zeru, minimalno, sve je naštimano tak da paše, proračun je bil takav. Makar ja mislim da za tih 7mm ne bude propal svijet i da se ne bu nikome nebo srušilo na glavu kako ljudi vjeruju, jer je menzura prešla 395mm. Pogledajte električne gitare, mandoline, pa čak i violine, a ostale žičane instrumente da i ne spominjem! Ima i tamo stanovitog odmaka od "pravila", ali u krajnjoj liniji je sve to "tu negdje". Velim, to je sve bio u neku ruku eksperiment, a vidjet ću na kraju kad ju budem svirao neko vrijeme je li taj eksperiment uspio ili ne. Odnosno, uspjet će eksperiment u svakom slučaju, samo ovisi kakav će biti zaključak, da li to valja ili ne.

@riba: taj kalkulator na stewmacu štima kao i svaki drugi. Ako te zanimaju tehničke pojedinosti, mogu ti napisati tu i formulu na principu koje taj kalkulator računa sve udaljenosti, pa si sam na papiru računaj udaljenosti među kotama. Svaki žičani instrument koji ima kote (a i onaj koji nema) rabi tu formulu za određivanje gdje treba "skratiti žicu" da bi se dobila određena visina tona. A zadnja kota na primovima je nekad odmaknuta od predzadnje zato jer majstori izostave 23. kotu (tako sam i ja napravio). Smatra se da se baš na tom polju jako malo svira, a ta zadnja kota se ipak koristi više u nekim skladbama, pa da bi taj ton zvučao što čišće se makne predzadnja kota, da ne smeta. Izbroji koliko ima pragova na takvoj primi pa ćeš vidjeti da ih je 23, a kota je na mjestu gdje bi trebala biti 24ta kota.

I da, menzura može biti i 420, može biti i 10000, može biti bilo koji broj i sigurno će sve štimati kad napneš žice. Posljedice dulje ili kraće menzure za instrument i utjecaj na sami ton su već druga priča.
Nego, jesi napravio ti što po pitanju prima, smreke, cedra i kotiranja?

[basadzija]

Originally Posted by Benito

I da, menzura može biti i 420, može biti i 10000, može biti bilo koji broj i sigurno će sve štimati kad napneš žice. Posljedice dulje ili kraće menzure za instrument i utjecaj na sami ton su već druga priča.
Nego, jesi napravio ti što po pitanju prima, smreke, cedra i kotiranja?

Možda menzura i može biti 10000, ali onda se mijenja debljina žica. Zar ne?

[Benito]

Naravno, ali teoretski menzura može biti dugačka koliko god hoćeš, samo onda treba u skladu s tim podesiti druge parametre, izgraditi strukturu koja može podnijeti tu menzuru i žice koje mogu izdržati napetost. Sve ovisi što se hoće dobiti. Npr. na svakoj tamburi imaš 4 žice znatno različite debljine, a sve 4 su napete na istu menzuru. I cijela stvar funkcionira u svirci. Bitno je i kolika je napetost pojedine žice, te koji ton mi na toj žici želimo dobiti. Tu se u menzuru upliće i debljina same žice. Možeš staviti ultratanku žicu na dugu menzuru, ali će ti onda biti slaba napetost da žica ne bi pukla, odnosno imat ćeš mlohavu žicu

[riba]

bolje mlogava žica nego mlohava ćuna

u izradi je prim, obrađeno tijelo, vrat, headstock, zaljepljena glasnjača od red cedra, pripremljen rub za binding od abalona i abs-a, samo još njega cekam da stigne, da ga naljepim, pa da nastavim, sve ostalo spremno ceka poštara sa paketicem

ja sam pronasao neku tabelu sa kao idealnim mjerama za menzure, za sve tambure, i vidim kazu 380mm pa me zbunilo sad ovo 395mm, jer mi u stvari ovo sa 395 jos bolje pase.

[Benito]

Velim ti, 395 je najduža i najčešća menzura kad se radi o primovima pogotovo "razvikanih" imena. A sad, šta je idealno... Mislim da to malo zavisi i do tambure. Makar isto tako mislim da se neće dogoditi drastična promjena tona ako se menzura skrati ili poveća za neku vrijednost puno manju od same menzure, ja sam mišljenja da to više utječe na udobnost sviranja i prilagodbi žica koje se mogu kupiti. Ako si išao kopirati mjere nekog određenog prima, onda stavi menzuru kakva je bila na tom primu. Ako izmišljaš toplu vodu kao ja, stavi menzuru koja ti najbolje paše, izračunaj nešto pametno ako znaš što i kako, te ako imaš neku ideju ili pretpostavku koju želiš provjeriti i eto ga!

[Benito]

Evo, samo jedna mala opaska za primjer: za prim se koriste menzure od cca 380-395mm. Žice su u pravilu iste i za jednu i za drugu menzuru, s iznimkom prve koja se može kupiti u debljini 24, 26 i 28, a mislim da sam čak negdje vidio i 30. Razlika u najmanjoj i najvećoj menzuri je 15mm, dok je kod mene menzura za cijelih 7mm veća nego na najvećoj standardnoj (395mm). Aritmetička sredina menzura 380 i 395 je 387.5mm. Znači, standardno matematički imamo menzuru 387.5 +/- 2%, što znači da je nekakva "dopuštena" devijacija 2%. Moje odstupanje od "standarda" je ČAK 3.5%, zamisli! I što je najbolje, koliko god se trudio ja tu za sada ne vidim neki problem. Kad ju budem svirao pratit ću kako se razvija tambura s vremenom po pitanju statike i zvuka pa ću moći donositi neke svoje zaključke na temelju toga.

Iskreno, kako sam i napisao, očekujem da će tambura biti ispravna i svirljiva kao i svaka druga, te da će imati barem pristojan ton. Strpite se još malo!

[PEJIN]

Originally Posted by Benito

Za sve vas koji pratite - Benitov kutak se opet malo proširuje!

Došli smo do faze kad se rade samo sitnice, kako bi se reklo filigranski rad. Ovdje je već puno teže sakriti i popraviti greške, pa je potrebno puno više koncentracije da bi sve ispalo kako spada.

Na red je došla glava i mašinice. Trebalo je naći neki lijepi dizajn i tako napraviti glavu, i tu me malo mašta napustila pa sam više-manje prekopirao glavu nekog prima koja mi se činila lijepa. S ovim dijelom gradnje generalno nisam zadovoljan jer sam radio neke greške ponajviše zbog neiskustva, a poslije sam puuuuno turpijao i šmirglao da bi to sve skupa poprimilo neki oblik da liči na nešto. Trebam još poraditi na nekim sitnicama, pa će u budućnosti biti bolje. I opet ću ponoviti: ako nemate volje za rad, radije nemojte ništa raditi jer ćete negdje pogriješiti. Tako sam i ja jednog lijepog nedjeljnog popodneva bezvoljno ležao u krevetu i probavljao alkoholne supstance koje sam noć prije svjesno i namjerno unio u svoj organizam, i onako bez volje krenuo bušiti rupe za mašinice. Pobrkale su mi se strane, lijeva/desna, gornja/donja i na krivoj strani počeh bušiti tri, a na krivoj dvije rupe. I baš ko za vraga, prvu rupu sam krenuo bušiti onu najdalju, ma ne možeš ju popraviti da sve paše baš da hoćeš. Pa sam ju odlučio zakrpati, napravio drveni čep koji jako usko paše u rupu i zalijepio ga tamo, a da bi sakrio grešku, zalijepio sam wenge furnir preko cijele glave. Čak ni ne izgleda loše. Naravno da sam i tu malo fulao, pa se sa strane glave vide "rupe" gdje furnir ne "sjedi" dobro na glavi, ali znao sam da ću izgubiti previše živaca ako to budem išao dalje popravljati, a da ne govorim o mogućnosti da još više zajebem. No, kako bilo, evo slika montiranih mašinica i obrađene glave dok još nije bio zalijepljen furnir:







Kada sam zalijepio taj furnir preko glave, došlo je vrijeme za drugi škakljivi posao, a to je određivanje menzure i urezivanje sedefa/bušenje rupa za točke koje će označavati polja. Jako sam zadovoljan kako je to ispalo, puno mi je tu pomogla Dremel-ica koju sam neko vrijeme prije kupio. Ta stvar radi odlično, i sedefi stvarno izgledaju kao da su izrasli iz drva, skoro pa se i ne vide crte sa strane gdje sam ih urezivao. Na sljedećim slikama su prikazane tri opcije koje sam isprobavao: prvo sam urezao rombove na 5. i 12. polje, a točkice na 2, 8 i 17. polje, pa sam isprobavao gdje bi mi pasale male točkice okolo. Na svakom polju bi bilo malo previše i izgledalo mi je neukusno, pa sam ih stavio samo tamo gdje su rombovi, nekakvo po meni najsretnije rješenje. Evo slika:














Menzura mi je ispala nešto duža nego što sam predvidio, 402mm, ali mislim da će funkcionirati. Određena je tako da duljina žice od 24. poja do konjića (kobilice, kako već hoćete, uglavnom onoga što je na glasnjači) bude jednaka duljini žica od konjića do "guzice" tambure, mjesta gdje se žice lome i idu na klinove gdje se zakvače. To je to za sad, pitajte ako vas što zanima, mislim da će biti još jedan post vezan uz izradu prije nego tambura bude gotova, a možda sve stavim skupa. Vidjet ću još.

Update gdje sam sad: mislim da sam uspio spasiti stvar od kompletnog skidanja laka i ponovnog lakiranja, izjednačava mi se polako ono mjesto koje je bilo čudno, pa se nadam da će sljedeći tjedan cijela stvar biti gotova i spremna za prezentaciju. Potrudit ću se napraviti dobre slike i jedan kvalitetniji video zapis (zvuk ću snimati preko Rode NT1-A i zvučne E-MU Tracker pre, a sliku preko bezveze kamere na laptopu, ali bitno je da se dobro čuje), a možda čak napravim i usporedni test sa svojim Kudlikom da se čuje razlika između moje kreacije i nečega što ja smatram odličnom tamburom. Pratite i dalje!

Voli Vas Benito!

sjajno.svaka cast

[Tomena]

Originally Posted by Benito

Evo, samo jedna mala opaska za primjer: za prim se koriste menzure od cca 380-395mm. Žice su u pravilu iste i za jednu i za drugu menzuru, s iznimkom prve koja se može kupiti u debljini 24, 26 i 28, a mislim da sam čak negdje vidio i 30. Razlika u najmanjoj i najvećoj menzuri je 15mm, dok je kod mene menzura za cijelih 7mm veća nego na najvećoj standardnoj (395mm). Aritmetička sredina menzura 380 i 395 je 387.5mm. Znači, standardno matematički imamo menzuru 387.5 +/- 2%, što znači da je nekakva "dopuštena" devijacija 2%. Moje odstupanje od "standarda" je ČAK 3.5%, zamisli! I što je najbolje, koliko god se trudio ja tu za sada ne vidim neki problem. Kad ju budem svirao pratit ću kako se razvija tambura s vremenom po pitanju statike i zvuka pa ću moći donositi neke svoje zaključke na temelju toga.

Iskreno, kako sam i napisao, očekujem da će tambura biti ispravna i svirljiva kao i svaka druga, te da će imati barem pristojan ton. Strpite se još malo!

Dečki,pisana menzura je točno 380,5 mm i nju su koristili stari majstori,ali su je i oni već produžili,iako je moguće da je i danas još neki koriste.Međutim,ako sam napraviš neku mjeru u poznatim omjerima za žice koje danas koristimo i dobro izračunaš,trebala bi svaka štimati kao što si i napravio.Jedan savjet za idući izlet u gradnji.Kad radiš instrument,moraš odrediti gdje ces postavljati kobilicu i od tog mjesta računaš menzuru po kojoj misliš raditi.Na taj način odrediš tocnu duzinu vrata da ne dođe do nekih pomaka u menzuri.Sve u svemu,iskrene čestitke za uradak!

[Benito]

Prvo, hvala svima na poodršci!

@Tomena: koilicu sam odredio na početku gradnje, makar mislim da ona ima "lufta" par milimetara, odnosno može se malo pomaknuti naprijed ili natrag. Kad sam napravio kut glave i zalijepio grif, nekako mi je "sjelo" jedno mjesto koje mi je odgovaralo za gornji konjić, i tu sam ga stavio. Kasnije sam postavio kobbilicu na predviđeno mjesto na glasnjači i menzura je samim time bila određena. Iskreno, jedina greška mi se pokazala kasnije jer sam na početku uračunao nešto što kasnije nisam ispoštovao, a to je da sam napravio zeru dulji vrat da bi izbjegao ono "davljenje" kada sviraš na prvom polju i one "uši" od glave su ti preblizu, pa ti se čini kao da ti ruka "davi" vrat. Moj vrat se malo davi i to se može smatrati greškom (ja to tako smatram), ali što se tiče menzure i proporcija sve ostalo će štimati sigurno. Znači, originalno je bilo zamišljeno da bude menzura 395, ali uslijed mojih mudrolija i proračuna te malo nepažnje se to popelo na 402. Ali još jednom velim, ne vidim tu greške osim tog "davljenja vrata" jer su sve proporcije ispravne, a kroz vrijeme će se pokazati hoće li ta promjena menzure znatno utjecati na ton, svirljivost i statičku stabilnost instrumenta.

[imbro]

Benitooooo!

[Benito]

Dragi moji, primče je gotovo!

S obzirom da sam u jako velikoj gužvi, sada ću staviti samo slike, a kroz nekoliko dana ću snimiti video i napisati koju riječ o dojmovima i ostalome. Uživajte!

Dakle, prvo smo krenuli sa bajcanjem i lakiranjem:

























Kad je to bilo završeno, prim je i službeno bio gotov, trebalo je samo namontirati mašinice i žice. Uglavnom, slike sa žicama još nemam jer nisam stigao sve poslikati, ali prim izgleda otprilike ovako:




































I na kraju posebna zahvala Ivanu Franiću koji mi je jučer sponzorirao i donio žice i u čijim rukama je prim progovorio svoje prve riječi!





Dragi moji, to je sve od mene za danas, za sat vremena prim ima vatreno krštenje, snima se nekakva emisija u kojoj sudjeluju kud-ovi, pa se nadam da će se moći na malim ekranima čuti i vidjeti kako izgleda i zvuči ovo moje čudo nepunih 24 sata nakon "oživljavanja". Još ima malo posla na njemu, ali o tom potom. Hvala svima koji su pratili, biti će i video, a Benitov kutak ide dalje u nove pobjede!

Voli Vas Benito!

[saky]

bravo Beni, cestitam!

[Icosedupic]

Svaka čast Benito!

[neki tamo]

Bisernica ko u profesionalca.