Forums  

Go Back   Forums > Tambura općenito > Tambura općenito

Reply
 
Opcije Teme Način Prikaza
  #1  
Staro 11-06-2009, 22:14
gudo1992 gudo1992 je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Aug 2007
Postovi: 119
gudo1992 je na dobrom putu 10
Uobičajeno Originalnost ili čista kopija???

Zanima me vaše mišljenje u svezi obrađivanja pjesama..
Npr.kad skinete pjesmu(bilo koju i kakvu) je li ju važnije(ili bolje,ne znam baš kako bih se izrazio što se tiče ovoga) odsvirati jednako od tona do tona kao na snimci ili malo dodati,promjeniti,al tek toliko da ta ta ista stvar ostane prepoznatljiva?
Reply With Quote
  #2  
Staro 12-06-2009, 00:11
DUGI's Avatar
DUGI DUGI je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: May 2007
Postovi: 506
DUGI je na dobrom putu 12
Uobičajeno

Mislim da je najbitnije prvo pjesmu skinuti onak kak ide inace (od tona do tona) a poslije ako bend ima ambicije ili ideje nesto dodat ili izmjenit......bitno je to kad dodjes na zamjenu u neki drugi bend tako da tu pjesmu odsviras ak nikak drugacije onda original kak ide
Reply With Quote
  #3  
Staro 12-06-2009, 07:54
nido's Avatar
nido nido je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 568
nido je na dobrom putu 15
Uobičajeno

.. ili možda da nadopunim, bitno je pjesmu što točnije "snimiti", dakle ne snimiti u studiju , to se na to ne odnosi, nego "snimiti"-shvatiti, izanalizirati snimku broj dionica, tonalitet(e), modulacije, moduse sviranja (turski, hrv, srpski,prigorski štajaznam..).
nerjetko se radi i o pjesmi koja nije snimljena kao tamburaška, polutamburaška, raspored dionica npr. klavijature (stringsa) po brač dionicama ..
rijetko tko sve, doslovce sve od repertoara može tako odsvirati.

moj kriterij bi bio, slušajuči cijelo veče svirku, nači što više elemenata "originalnosti" u nečijem sviranju, tako da mislim da se isplati skidati makar u početku točno. Bend će već zajedno pomalo svak sebi prilagoditi.
imate danas najjednostavnije "uspori" programe (amezingslowdowner npr..), ne morate milijun puta premotati kazetofon da bi smjestili na mjesto tri tona.

isto tako nema potrebe za doslovnim i papagajskih "prepisivanjem" primaških bravura i proserotina ,najčešće nisu ni vrijedni skidanja i zajebavanja s time. Ima ukusnih i smislenih, ali mogli bi ih svesti na 15%, ostalo su sviračke frustracije. a možete si smisliti i svoje vlastite..također, nemožete skidati npr. harmokaške trilere na način da usporite snimku pa ga doslovce skinete na tamburu. to neide, harmonika i tambura nisu isti instrumenti. probajte uostalom..
nije isključeno da si zreliji svirači mogu svjesno poizmjeniti način sviranja neke pjesme ("već odavno spremam svog mrkova" po Dukatima ili po Janikinoj jednoj, drugoj ili trećoj varijanti??)
eto.
__________________
BOLJE LIČAN NEGO DVOLIČAN

Last edited by nido; 12-06-2009 at 07:56.
Reply With Quote
  #4  
Staro 12-06-2009, 10:50
gudo1992 gudo1992 je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Aug 2007
Postovi: 119
gudo1992 je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Ja sam također mišljenja da pjesmu treba prvo odsvirati onako kako je zamišljenja,a kasnije sebi prilagoditi te ju malo ˝urediti˝...
Reply With Quote
  #5  
Staro 12-06-2009, 11:10
AntiProtivan's Avatar
AntiProtivan AntiProtivan je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Sep 2007
Postovi: 155
AntiProtivan je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Slazem se sa vama, naravno, ali bih napomenuo izuzetke..

Svi znamo da ima milion pjesama koje uopste nisu tamburaske, ili bolje receno, "u originalu" su odsvirane od strane orkestra sa violinom, klarinetom, harmonikom, itd.. sve u svemu, nigdje tambure !!!

Tada je neophodno sto je moguce bolje "uhvatiti" tacnu melodiju kompletne pjesme, sa solo dijelovima, bez obzira koji instrument ih svira.
(kad kazem "sto je moguce bolje", tada mislim prvenstveno na solo dio, odsviran recimo na harmonici...)

A znamo da se harmonikaski solo, sa svim onim harmonikaskim trilerima, ne "skida" na tamburi ton po ton, jer svaki instrument ima svoje specificne ukrase, te se ti dijelovi moraju naravno prilagoditi tamburi.. Znaci, vec tu se odstupa od "originala".

Kad je to sve skinuto, i kad to sviras zajedno sa "originalom" i provjeris da ne odstupas melodijski (i harmonijski naravno), ni u pjesmi ni u solu, e onda mozes da pokusas prilagodjavati sve one violinske, harmonikaske, i stajaznamkoje prstolomije na tamburaski nacin, zelis li biti sto blizi originalu, pazis da se drzis iste harmonije, a ako si malo "slobodniji", moze se cak i harmonija promijeniti u tim dijelovima, da zvuci jos vise "tamburaski" !
__________________
Neki ostanu praznih ruku čak i kada se uhvate za glavu !!!
Reply With Quote
  #6  
Staro 12-06-2009, 11:41
Djuka's Avatar
Djuka Djuka je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: May 2007
Postovi: 233
Djuka je na dobrom putu 15
Uobičajeno

zasto bi pjesme prilagodjavali da zvucaju ko tamburaske ??
pardon i bez uvrijede al ja vec dugo nisam cuo niti jednu dobu "tamburasku" pjesmu ..
U cemu je poanta prilogodjvati pjesmu ..pa valjda ju sviras zato sto nije tamburaska i s sta ljudi hoce to a ne tamburasku..npr. ljudi te traze narodnjak i sad tiim sviras ga , i naravno da ces ga cim vise pribliziti narodnjackom zvuku nego tamburaskom .zato sto oni oceju narodnjak i zato su ga narucili , u protivo e te pitat cuj sino a kaj ti to sviras to ti ne valja .. daj onu digi digi dajcaj znas ...
Reply With Quote
  #7  
Staro 12-06-2009, 12:06
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by AntiProtivan Vidi Post
jer svaki instrument ima svoje specificne ukrase, te se ti dijelovi moraju naravno prilagoditi tamburi.. Znaci, vec tu se odstupa od "originala".
Ne samo da svaki instrument ima svoje urase, nego i podneblje gdje se to nešto svira.
u Srbiji, odnosno u većini narodnih pjesama koje potiču iz toga kraja ukrasi (trileri) su poznati po tome što prvo ide ukras pa ton na koji se ukras veže,
"tr-t" a dok recimo ciganske ili više Rumunjske glazbe ide prvo ton pa ukras, "t-tr". I meni se osobno više sviđa taj način ukrašavanja, prvo odsvirati ton pa na njega dodati ukras.

A što se tiče skidanja ukrasa sa originala mislim da je čisti promašaj kod većine primaša koje poznajem jer pokušaju nešto a onda useru do yaya i samim time pokažu svoje ne znanje. Na prste jedne ruke mogu nabrojati primaše koji su iz moga kraja i znaju što rade kad su u pitanju ukrasi, vratolomije, usw... jedan od njih je i na forumu
Ostali pokušavaju kopirati, a kad ih čujem uživo, kad zakopaju trzalicu u dasku i odklepeću neki "ukras" nekako mi dođe slabo

Pjesmu treba skinuti u originalu, barem što se glavne melodije tiče, a harmonizacija je nešto sasvim drugo i ne smatram da mora biti kao što je i na originalnom snimku.
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #8  
Staro 12-06-2009, 12:10
AntiProtivan's Avatar
AntiProtivan AntiProtivan je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Sep 2007
Postovi: 155
AntiProtivan je na dobrom putu 10
Uobičajeno



Razumijem ja tebe Djuka, mislim da se u biti tvoj i moj primjer puno ne razlikuju, jer to sve zavisi od fokusa..

U tvom primjeru ti se fokusiras na to da se svira ono (i na nacin) sto ljudi traze, sto je i normalno kad su gaze u pitanju !

U mom primjeru sam se ja fokusirao na tamburase i ono sto se nama svidja, a sto se naravno vrlo cesto ne poklapa sa onim sto je komercijalno..

Evo par obicnih primjera, recimo Dzinovic, i pjesma "i tebe sam sit kafano", i da uzmemo evo jos jednu, od istog pjevaca, "dajte vina hocu lom" !

Te dvije pjesme su zapaljive, ritmicne, ali nisu tamburaske..

I priznat ces, prilicno je tesko postici tu istu zapaljivost, ritmicnost, sve korektno odsvirano od note do note, na primu, jednom ili dva basprima, kontri i basu, zar ne ?

(naravno, ovo vazi ako je publika trijezna !)
__________________
Neki ostanu praznih ruku čak i kada se uhvate za glavu !!!
Reply With Quote
  #9  
Staro 15-06-2009, 09:55
nido's Avatar
nido nido je odsutan trenutno
Uporni diskutant
 
Registriran: Oct 2006
Postovi: 568
nido je na dobrom putu 15
Uobičajeno

ha, baš ova druga od Harisa , hoću vina dajte lom, izvrstan je primjer upitnika ove teme.
ja sam nekad prije, solo skinuo od tona do tona, međutim kasnije se pokazalo da nije izvedivo na braču ako sam na gaži. nije to električni basprim, i zapravo solo je kompletno klavijaturski. to bi morao vježbati svaki dan do kraja života (čim nebi vježbao dva dana ispadao bi iz štosa), a klavijaturistu je tu dosta da samo popije jednu više i evo solaže.

isto mišljenje imam i oko nasilnog nadrilavanja rumunjskih stvari koje se jednostavno nedaju odsvirati kako rumunji zvuče na svojim instrumentima. čemu to?
__________________
BOLJE LIČAN NEGO DVOLIČAN

Last edited by nido; 15-06-2009 at 15:40.
Reply With Quote
  #10  
Staro 17-06-2009, 11:19
slay's Avatar
slay slay je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Jul 2007
Postovi: 194
slay je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by nido Vidi Post
isto mišljenje imam i oko nasilnog nadrilavanja rumunjskih stvari koje se jednostavno nedaju odsvirati kako rumunji zvuče na svojim instrumentima. čemu to?
Pa kad je brzo, a kod velikog broja ljudi brzina je vrlina. Istu fazu su imali ljudi s kojima sam svirao, uključujući i mene. To je valjda faza koju se mora proći, kao neki tamburaški pubertet. Isto je i sa beskonačnim šaranjem na basprimu. To valjda svi basprimaši moraju proći da bi postali normalni.
__________________
Reply With Quote
  #11  
Staro 17-06-2009, 13:33
VeljoSB's Avatar
VeljoSB VeljoSB je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Sep 2008
Postovi: 1,560
VeljoSB će postati slavan vrlo brzo 74
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by slay Vidi Post
Pa kad je brzo...
nema veze sa brzinom...
jednostavno trzalački instrumenti ne mogu oponašat gudačke i tu je kraj priče.
može se pokušat, i izvodi se, ali to nije to...

ma najbolji primjer je kad netko izjavio da je skinuo Halidovu pjesmu u originalu , šta je tu skinuto u originalu??
gdje su perkusije, harmonika...??
__________________
"Sve što trebate učiniti jest udariti prave note u pravo vrijeme i glazbalo svira samo!"
(J.S.Bach)
Reply With Quote
  #12  
Staro 18-06-2009, 08:17
AntiProtivan's Avatar
AntiProtivan AntiProtivan je odsutan trenutno
Diskutant
 
Registriran: Sep 2007
Postovi: 155
AntiProtivan je na dobrom putu 10
Uobičajeno

Pa eto, o tome se radi, ja ne znam sta ostali misle pod "originalom", ali evo jos jedan grupni primjer, sevdalinka recimo, i nacin pjevanja !

Znamo svi da u tim pjesmama ima dosta glasovnih prelaza, ono drzis a-aaaa-aa-aaaa-aaaa-a, i haj ti to sad skidaj !!!

To bi po meni bilo smijesno (a mnogi bas to rade !?!) da svi imitiraju Safeta Isovica, u njegovim prelazima, pa svi ti veliki pjevaci su i postajali popularni i poznati zato sto su pjesmi dali nesto "svoje" !

Imam jednog kolegu muzicara, norvezanin je, i odlicno i svira i pjeva, ima neku svoju zabavnu grupu ovdje..
Kad covjek svira (gitaru), svaki ton mu je na svom mjestu, boja tona ama bas ista kao i "original" (a to postize nekakvim kutijama koje prikljuci), kad zapjeva svaki a-aaaaa-aa prelaz mu je isti kao i u originalu, ma, stisni oci i neces primijetiti razliku i neces znati je li original CD ili to on svira..

Medjutim, ima jedna razlika, po meni najbitnija - manje vise sve te pjesme sto se totalno korektno, da kazem majstorski "klonirano", odsviraju i otpjevaju "u originalu" izgube ono glavno - a to je dusha !

Jer za moj pojam, taj moj kolega jeste nesumnjivo dobar pjevac i dobar gitarista, ali je jos bolji imitator !

To je moj utisak i moje misljenje, mozda se varam, ali je meni vaznije da se pjesma odsvira i otpjeva na nacin koji odgovara tom pjevacu, i tom orkestru koji ga prati, i sa tim sastavom instrumenata, mada naravno to ne znaci automatski da ce ta pjesma dobiti "dusu", ali je to u svakom slucaju preduslov, dok je imitacija totalno suprotno - preduslov da ta pjesma izgubi dusu, ma koliko god tehnicki kvalitetno bila izvedena !
__________________
Neki ostanu praznih ruku čak i kada se uhvate za glavu !!!
Reply With Quote
  #13  
Staro 19-06-2009, 09:35
Zlajo's Avatar
Zlajo Zlajo je odsutan trenutno
Opaki diskutant
 
Registriran: Jul 2008
Postovi: 1,201
Zlajo je na dobrom putu 29
Uobičajeno

Quote:
Originally Posted by AntiProtivan Vidi Post

Medjutim, ima jedna razlika, po meni najbitnija - manje vise sve te pjesme sto se totalno korektno, da kazem majstorski "klonirano", odsviraju i otpjevaju "u originalu" izgube ono glavno - a to je dusha !

Jer za moj pojam, taj moj kolega jeste nesumnjivo dobar pjevac i dobar gitarista, ali je jos bolji imitator !

To je moj utisak i moje misljenje, mozda se varam, ali je meni vaznije da se pjesma odsvira i otpjeva na nacin koji odgovara tom pjevacu, i tom orkestru koji ga prati, i sa tim sastavom instrumenata, mada naravno to ne znaci automatski da ce ta pjesma dobiti "dusu", ali je to u svakom slucaju preduslov, dok je imitacija totalno suprotno - preduslov da ta pjesma izgubi dusu, ma koliko god tehnicki kvalitetno bila izvedena !
Možemo stvari postaviti i na ovaj način:
Ako muzičar kao što je prije rečeno, majstorski "klonira" dotičnu stvar, odnosno izvede je na način da je ista ili vrlo blizu originalu, najvjerovatnije će također uspjeti svojom kvalitetnom izvedbom prenijeti i dio onog u cijeloj priči što se naziva dusha (uz pretpostavku da je ta pjesma i ima u nekoj mjeri), bilo vezano na način izvedbe, stil, specifična tonska "obojenja", razna fraziranja, itd... Naravno, moje mišljenje je da pjesme koje izvodimo treba isto tako na određeni način kategorizirati, odnosno moramo zauzeti jasan stav da li je kod iste improvizacija poželjna ili ne. Osobno smatram da je "najklizaviji teren" upravo u stilu koji na neki način identificira pjesmu i izvođača, odnosno područje ako se radi o određenom žanru, o čemu ste već i prije nešto raspravljali... Dakle, ovisi o svijesti pojedinog umjetnika (izvođača, u našem slučaju tamburaša, btw.) da li će i koliko slobode unijeti u svoju interpretaciju, te time poboljšati ili pokvariti dotiču stvar... Ne slažem se s tvrdnjom da pjesma/skladba mora biti u većoj mjeri prilagođena izvođaču/orkestru da bi i dalje imala "dušu", osobito ako se radi o kvalitetnim izvođačima... Dobar glazbenik nastojati će prenijeti i onaj ugođaj što ga izvorna skladba ima u sebi, a što mi nazivamo duša... Ne pada mi na pamet npr. imitirati Armstronga, Sinatru, Mercurya ili instrumentalno Djanga, Knopflera, pa i recimo Janiku, Stevicu, itd., a da nešto "prilagođavam" svojim nazovimo slabostima... Ako se nešto ne može kvalitetno izvesti, onda bolje nikako nego nešto nakaradno... Ali ako već nešto takvo možemo tehnički odraditi, najčešće smo i sposobni (umjetnički sazrijeli) da svojim "jajima" prenesemo i nešto duše originala...

Opet smo uletjeli u apstraktno i imaginarno (duše, jaja, sira, putra, itd.)... Nećemo sada...
__________________
Život bez glazbe je zabluda
Friedrich Nietzsche
Reply With Quote
Reply

Opcije Teme
Način Prikaza

Pravila Postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Prijeđi Na


Vremenska Zona je GMT +1. Trenutno je 22:56 sati.


Powered by vBulletin Version 3.8.1 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.

Sve poruke koje su nastale kao dio rasprava (uključujući sve poruke na profilima i grupama), kao i mišljenja, savjeti, tvrdnje i izjave ili druge informacije sadržane u bilo kojoj napisanoj poruci na forum.tambura.com.hr-u ili prenesene od treće strane, odgovornost su autora poruke, a ne forum.tambura.com.hr-a, osim u slučaju kada je tambura.com.hr naveden kao autor poruke. Ukoliko je pojedina poruka objavljena ili prenesena unutar forum.tambura.com.hr domene, objavljivanje poruke ni u kom slučaju ne znači da je na bilo koji način od strane forum.tambura.com.hr-a verficirana točnost, potpunost ili korisnost objavljene poruke. forum.tambura.com.hr potiče posjetitelje i članove foruma na prijavu svih poruka nepoželjnog sadržaja na adresu webmaster@tambura.com.hr. Forum nije pod stalnim nadzorom.